ПОДАВЛЕНИЕ СЕКСУАЛЬНОСТИ

[Lumen]

Темы, касающиеся секса, проблем в сексуальной сфере, духовного и религиозного понимания сексуальности, всевозможных отклонений и извращений, на этом форуме несомненные фавориты. О чем это говорит? Проблема существует. В умах неверующих, и в еще большей степени, в умах верующих, которые непоколебимо уверены в правоте усвоенных ими истин и догм, касающихся этой жизненно важной и такой болезненной сферы взаимоотношений между людьми.И между человеком и Богом. Проще всего считать, что до нас христианство уже расставило все точки над "i", и любая информация, не заключенная в обложке с титулом Holy Bible, заведомо ложна и противоречит слову Бога. Божственное откровение прерогатива не одной единственной религии.Между тем, скольким приходится пожинать своей жизни плоды собственной религиозности и обусловленности. Взглянуть на собственную жизнь иногда полезно и под иным углом зрения.

(на форуме запрещено публиковать матерьялы противоречащие идеям Христианства)

[Ольгерт]

Цитата от Lumen:

Между тем, скольким приходится пожинать своей жизни плоды собственной религиозности и обусловленности.

Это все Ваши фантазии, пока все в мiре пожинают плоды вседозволенности, неумения дозировать собственные желания, неумения любить, сопереживать, любить не только на физическом уровне, но и на остальных.
Мiр однобоко расскрыв мироздание, ничего другого, кроме секса, наркотиков, дьяволопоклонства, безудержности предложить , постоянную смену партнеров от начала Бытия - не может.

Только Библия в отличии от других закомплексованных религий раскрывает путь истинной любви без всяких кренов - путь признания радости любви физической на фоне духовной прообразности этой любви, возвышая ее до уровня Божественной , т.е. тонкой , преданной, жертвенной.
Только Библия содержит величайшую оду крепкой любви, не способной польстится на материальные блага царя и города, отдав предпочтение пастушку из деревни. Только она содержит самые девственные , и в то же время самые эротические описания любимой и любимого, наслаждения его телом и его видом.
Только в Библии содержится великое пророчество, что сатана стремится запретить физические отношения между мужчиной иженщиной в браке.
И только здесь говорится, что сексуальные оргии с сменой партнеров, и противоположность этому грубое отношение к жене - есть плод необновленного ума, не способного познать святость любви Христа.
Библия не видит в сексе греха (в отличии от православного учения). Но Библия видит грех не умении выбрать партнера на всю жизнь. Не сам грех, а следствие оного, следствие невежества, следствие ожесточенности, попытки самому, без Божественного провидения, и познанияЮ бездумно, хаотично построить свою семью.

Вы заметили, что в природе есть то и то. В природе есть разное, как и у человека. Бывает и так, что животные делают это с агрессией, бывает так, что даже убивают партнера, или мучают домогательствами днем и ночью. Бывает и все извращения, которые есть у человека. Природа не только не идеал, она лишь зеркало человеческой сиспорченности, извращенности его ума.
Страх здесь нужен не перед сексом, а перед собственной чреззмерной озабоченностью им, не способности найти в нем удовлетворения, что как раз характерно для этого мiра. Страх должен быть перед не умением остановится, призадуматься, а все ли я правильно делаю?
Ребенок рождается бесстрашным лишь потому, что он невежественен. Он не знает, что баловство может привести к непоправимым последсвтиям.
Конфликты образуются только вследствии крена в жизненном действовании. Супруги увлечены чрезмерно одной стороной жизни, например физической. Их не волнует совершенно духовное развитие, творческая сторона жизни. Они потребители . Потребители всего - фильмов, игр, спектаклей, искусством. Сами они - ипотенты. Получая все извне, они не ощущают желание творить сами. Ведь все сотворено до них . Их сосбтвенные попытки на фоне других кажутся бессмысленными, жалкими, глупыми. Они стесняются.
Но Бог отвлекая от мiрского культурного и другого удовлетворения, создает гигантский внутренний вакуум, который Сам заполняет духовной пищей, убирает всякие стеснения за свое творчество, убирает цинизм, воздвигает на пьедестал тонкое чувство меры, любви, веры, нормализует психологические крены, дает почувствовать себя сотворцом. Только в Боге душа обреатет то самое потернное чувства нужности людям, человек обретает внутреннее равновесие, учиться ценить все самое лучшее в людях, отличать напускное и маску , от истинного предназначения, ценит поиск другого , нужду другого в Боге.
Цинизм возникает именно тогда, когда обнаженность присутств. всегда, когда есть вседозволенность. Возбуждение при полной и постоянной открытости либо гасится , либо наоборот приобретает формы постоянной животной похоти: где угодно, с кем угодно; половой акт, равносилен уже хождению в туалет. Поэтому и возникают шведские семьи, однополый брак и бисексуальность.

Стоит только убрать подавление, исчезнет и интерес.

Вы оглянитесь? Где Вы в России видете подавление? Вы наверное живете в другом мире.
Здесь нет ценности института брака; здесь девочки доступны; здесь проституция также свободна, как и порно,; здесь нет запретов ни начто, царит хаос, и бардак; здесь разводов на 70 процентов больше, здесь каждая вторая женщина делает аборты; здесь люди вешаются от супружеской измены; здесь детей сдают в интернаты, здесь развоятся на второй год, здесь смертность больше , чем в несопостовимое кол-во раз , чем исламских странах, где строгость граничит с жестокостью. Причем последнее верно как для России, так и для разнузданной Европы.

[Ольгерт]

Цитата от Lumen:

Между тем, скольким приходится пожинать своей жизни плоды собственной религиозности и обусловленности.

Это все Ваши фантазии, пока все в мiре пожинают плоды вседозволенности, неумения дозировать собственные желания, неумения любить, сопереживать, любить не только на физическом уровне, но и на остальных.
Мiр однобоко расскрыв мироздание, ничего другого, кроме секса, наркотиков, дьяволопоклонства, безудержности , постоянную смену партнеров, - от начала Бытия предложить ничего не может.

Только Библия в отличии от других закомплексованных религий раскрывает путь истинной любви без всяких кренов - путь признания радости любви физической на фоне духовной прообразности этой любви, возвышая ее до уровня Божественной , т.е. тонкой , преданной, жертвенной.
Только Библия содержит величайшую оду крепкой любви, не способной польстится на материальные блага царя и города, отдав предпочтение пастушку из деревни. Только она содержит самые девственные , и в то же время самые эротические описания любимой и любимого, наслаждения его телом и его видом.
Только в Библии содержится великое пророчество, что сатана стремится запретить физические отношения между мужчиной иженщиной в браке.
И только здесь говорится, что сексуальные оргии с сменой партнеров, и противоположность этому грубое отношение к жене - есть плод необновленного ума, не способного познать святость любви Христа.
Библия не видит в сексе греха (в отличии от православного учения). Но Библия видит грех в не умении выбрать партнера на всю жизнь. Не сам грех, а следствие оного, следствие невежества, следствие ожесточенности, попытки самому, без Божественного провидения, и познанияЮ бездумно, хаотично построить свою семью.

Вы заметили, что в природе есть-де то-то и то-то. В природе есть разное, как и у человека. Бывает и так, что животные делают это с агрессией, бывает так, что даже убивают партнера, или мучают домогательствами днем и ночью. Бывает и все извращения, которые есть у человека. Природа не только не идеал, она лишь зеркало человеческой испорченности, извращенности его ума.
Страх здесь нужен не перед сексом, а перед собственной чреззмерной озабоченностью им, не способности найти в нем удовлетворения, что как раз характерно для этого мiра. Страх должен быть перед не умением остановится, призадуматься, а все ли я правильно делаю?
Ребенок рождается бесстрашным лишь потому, что он невежественен. Он не знает, что баловство может привести к непоправимым последствиям.
Конфликты возникают только вследствии крена в жизненном действовании. Супруги увлечены чрезмерно одной стороной жизни, например физической. Их не волнует совершенно духовное развитие, творческая сторона жизни. Они потребители . Потребители всего - фильмов, игр, спектаклей, искусством. Сами они - импотенты , духовные, культурные, творческие. Получая все извне, они не ощущают желание творить сами. Ведь все сотворено до них . Их собственные попытки на фоне других - кажутся бессмысленными, жалкими, глупыми. Они стесняются.
Но Бог отвлекая от мiрского культурного и другого удовлетворения, создает гигантский внутренний вакуум, который Сам заполняет духовной пищей, убирает всякие стеснения за свое творчество, убирает цинизм, воздвигает на пьедестал тонкое чувство меры, любви, веры, нормализует психологические крены, дает почувствовать себя сотворцом. Только в Боге душа обреатет то самое потерянное чувства нужности людям; человек обретает внутреннее равновесие, учиться ценить все самое лучшее в людях, отличать напускное и маску , от истинного предназначения, ценит поиск другого , нужду другого в Боге.
Цинизм возникает именно тогда, когда обнаженность присутств. всегда, когда есть вседозволенность. Возбуждение при полной и постоянной открытости либо гасится , либо наоборот приобретает формы постоянной животной похоти: где угодно, с кем угодно; половой акт, равносилен уже хождению в туалет. Поэтому и возникают шведские семьи, однополый брак и бисексуальность.

Стоит только убрать подавление, исчезнет и интерес.

Вы оглянитесь? Где Вы в России видете подавление? Вы наверное живете в другом мире.
Здесь нет ценности института брака, здесь разводов на 70 процентов больше, здесь каждая вторая женщина делает аборты, здесь детей сдают в интернаты, здесь развоятся на второй год, здесь смертность больше , чем в несопостовимое кол-во раз , чем исламских странах, где строгость граничит с жестокостью. Причем последнее верно как для России, так и для разнузданной Европы.

[Lumen]

Это все Ваши фантазии, пока все в мiре пожинают плоды вседозволенности, неумения дозировать собственные желания, неумения любить, сопереживать, любить не только на физическом уровне, но и на остальных.
Мiр однобоко расскрыв мироздание, ничего другого, кроме секса, наркотиков, дьяволопоклонства, безудержности , постоянную смену партнеров, - от начала Бытия предложить ничего не может.

Подозреваю, что прочли Вы несколько невнимательно. Потому как выше как раз идет речь о том, что мир( подразумевается, в первую очередь, конечно, западная цивилизация, в основе своей как раз-таки христианская) "однобоко раскрывает мироздание" и что из этого выходит.

Только Библия в отличии от других закомплексованных религий раскрывает путь истинной любви без всяких кренов - путь признания радости любви физической на фоне духовной прообразности этой любви, возвышая ее до уровня Божественной , т.е. тонкой , преданной, жертвенной..

Позвольте мне не поверить Вам.Основываясь на Библии, трудно вообще составить определенное мнение об отношении христианства к сексу. Эта сфера взаимоотношений в ней практически не затрагивается( разве что "плодитесь и размножайтесь" в начале и "побить камнями" в отдельно взятых случаях спустя некоторое время).

Только Библия содержит величайшую оду крепкой любви, не способной польстится на материальные блага царя и города, отдав предпочтение пастушку из деревни. Только она содержит самые девственные , и в то же время самые эротические описания любимой и любимого, наслаждения его телом и его видом.

Заявление "только Библия" предполагает всестороннее изучение прочих религиозных учений и их первоисточников, я не ошибаюсь? Откровенно эротическое литературное произведение же целомудренным священством преподносится в первую( а чаще, и в единственную) очередь, как духовный прообраз отношений Церкви и ее Жениха. "Песнь песней" не у всякого истинного христианина вызывает двусмысленные ассоциации, так старательно из нас эту дурь выбили. Кстати, отношения, описываемые в этом шедевре, далеки от традиционного понимания христианского брака.

Библия не видит в сексе греха (в отличии от православного учения). Но Библия видит грех в не умении выбрать партнера на всю жизнь. Не сам грех, а следствие оного, следствие невежества, следствие ожесточенности, попытки самому, без Божественного провидения, и познанияЮ бездумно, хаотично построить свою семью.

Никто не спорит с Библией. Но, как Вы сами и заметили, толкования Библии и вероучения, якобы на ней исключительно основанные( и речь, поверьте, не об одном православии) могут весьма вольно интерпретировать первоисточник. Речь как раз-таки и идет о том, что искаженное восприятие некоторых вещей( в нашем случае секса и сексуальности) возникает в религиозной среде и становится достоянием культуры и всего образа жизни и мышления общества, которое, подчас, с религией-то напрямую почти не сообщается.Тысячелетия христианства сформировали стойкие архетипы, от которых современному западному человеку избавиться непросто. Еще раз повторю: не Библия, а официальная религия большинства наиболее цивилизованных стран мира.

Вы заметили, что в природе есть-де то-то и то-то. В природе есть разное, как и у человека. Бывает и так, что животные делают это с агрессией, бывает так, что даже убивают партнера, или мучают домогательствами днем и ночью. Бывает и все извращения, которые есть у человека. Природа не только не идеал, она лишь зеркало человеческой испорченности, извращенности его ума.

К сожалению, испорченность и греховность природы - лишь отражение в поврежденном и извращенном сознании человека. Мы склонны находить зло там, где его просто не может быть - вне нашего сознания.

Страх здесь нужен не перед сексом, а перед собственной чреззмерной озабоченностью им, не способности найти в нем удовлетворения, что как раз характерно для этого мiра. Страх должен быть перед не умением остановится, призадуматься, а все ли я правильно делаю?
Конфликты возникают только вследствии крена в жизненном действовании. Супруги увлечены чрезмерно одной стороной жизни, например физической. Их не волнует совершенно духовное развитие, творческая сторона жизни. Они потребители . Потребители всего - фильмов, игр, спектаклей, искусством. Сами они - импотенты , духовные, культурные, творческие. Получая все извне, они не ощущают желание творить сами. Ведь все сотворено до них . Их собственные попытки на фоне других - кажутся бессмысленными, жалкими, глупыми. Они стесняются.

Ну дык, речь-то о чем? Об этом же. НЕПРАВИЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К СЕКСУ. Неправильное понимание его роли. Неправильное его применение. Крен в сознании. Смотрите весь матреиал, фрагмент которого я привел, здесь. Может, станет понятнее.

Но Бог отвлекая от мiрского культурного и другого удовлетворения, создает гигантский внутренний вакуум, который Сам заполняет духовной пищей, убирает всякие стеснения за свое творчество, убирает цинизм, воздвигает на пьедестал тонкое чувство меры, любви, веры, нормализует психологические крены, дает почувствовать себя сотворцом.

АМИНЬ.АМИНЬ. Только заполнив внутреннюю пустоту( которой, в принципе, мы и являемся) Богом, мы сможем стать теми, кем Он нас и создал. Все, что Им сотворено, призвано свидетельствовать о Нем и вести к Нему. Секс, освобожденный от искаженного восприятия, может и должен стать божественным, святым, еще одним способом познания сущности Творца.

Цинизм возникает именно тогда, когда обнаженность присутств. всегда, когда есть вседозволенность. Возбуждение при полной и постоянной открытости либо гасится , либо наоборот приобретает формы постоянной животной похоти: где угодно, с кем угодно; половой акт, равносилен уже хождению в туалет. Поэтому и возникают шведские семьи, однополый брак и бисексуальность.

Понятие греховности, страх и осуждение сексуальных отношений, бесспорно, не могут не вызвать ответной реакции "отката": секс становится чем-то неестественным и его неестественность все больше усугубляется желанием освободиться от довлеющих моральных "норм" и запретов.Разве это удивительно?

[Израиль]

(Ошо, "Тайна тайн", т. 2, гл. 10)

Грустно, что в подобной блевоте кто-то станет искать высокую мудрость

[Lumen]

Грустно, что в подобной блевоте кто-то станет искать высокую мудрость

Да нет, куда печальнее, когда пытаются некоей неопределенной мудростью объяснить причину несчастья многих супружеских семей, ожидавших чуда, а получивших блевотину вместо любви и брака. И еще печальнее, что это сотояние кажется большинству единственно верным и не требующим изменений.

[Призрак]

Люмен, да с чего вы взяли, что для христиан секс - это греховное занятие? Что мужчины и женщины только об этом и думают - ой, поскорее бы это все закончилось? Однобокое у вас восприятие, основанное на ЧУЖИХ выводах.

[Gringo]

Люмен, я поддерживаю Вашу точку зрения.

Ольгерт, ну уж упоминание любви Христа в этой теме - это СЮР.

[Нина]

Lumen ,я удалила вашу статью.Внимательно читайте правила : публикация заведомо противоречащих Христианству публикаций запрещена.
То что вы приводите - выдеражки из мистических ( или окульных) учений.

Люмен, я поддерживаю Вашу точку зрения.

Совершенно не удивляет.

[Lumen]

Lumen ,я удалила вашу статью.Внимательно читайте правила : публикация заведомо противоречащих Христианству публикаций запрещена.
То что вы приводите - выдеражки из мистических ( или окульных) учений.

На основании чего был сделан вывод об "антихристианской" направленности этой публикации? На трех фразах:

Священнослужителям не удалось полностью уничтожить секс, однако они отравили его.
Священнослужители не смогли уничтожить секс, однако им удалось сократить процесс до минимума.
Порнографию создали ваши священнослужители; они ее основание и опора.

А это высказывание тоже может быть причислено к разряду богохульства, ереси и оккультных практик:

Люди должны любить. Любовь - величайшая потребность, такая же необходимость, как еда. Пища - низшая потребность, любовь - высшая, любовь - ценность высшего порядка.

Об этом речь и шла выше: перекос в мышлении не позволяет большинству из тех, кто называет себя христианами, трезво оценивать некоторые вещи, на которые кем-то( это вовсе не означает -Библией) наложено безосновательное табу. Удачи всем.Be free!

[Натуке]

резво оценивать некоторые вещи, на которые кем-то( это вовсе не означает -Библией) наложено безосновательное табу. Удачи всем.Be free!

Совершенно не понятно, кем, какое табу на что наложено...

Люди должны любить. Любовь - величайшая потребность, такая же необходимость, как еда.

Звучит очень правильно. Только под словом "любовь" разные люди понимают совершенно разное. А как вы определеяете любовь?

[Priestess]

А как вы определеяете любовь?

Как древние греки.

[Ольгерт]

Цитата от Lumen:

Подозреваю, что прочли Вы несколько невнимательно. Потому как выше как раз идет речь о том, что мир( подразумевается, в первую очередь, конечно, западная цивилизация, в основе своей как раз-таки христианская) "

Знаете, если бы во времена Христа Иудаизм был бы истинным, Христа бы не распяли. То же самое и здесь. Там , где христианство насаждалось мечом и походами, индульгенциями и кострами не может априори быть христианским. Это Ветхозаветнее продолжение и по идеалогии и по делам, да еще с примесью извращения.

на Библии, трудно вообще составить определенное мнение об отношении христианства к сексу. Эта сфера взаимоотношений в ней практически не затрагивается( разве что "плодитесь и размножайтесь" в начале и "побить камнями" в отдельно взятых случаях спустя некоторое время).

"НЕ уклоняйтесь друг от друга, разве что для поста" - это как раз об этом.
Также эросом пропитана книга Соломона, которая прямо таки теме посвящена.
Также и само понятие брака подразумевает это.
А в совокупности с идей о любви к ближнему, пропитанной заботой о нем - ясно можно составить впечатление о взаимотношениях в браке по Библии.
И тут секс будет отражением лишь постоянных взаимотношений, а не вырванной одной ночки из тысячи часов нелюбви.

эротическое литературное произведение же целомудренным священством преподносится в первую( а чаще, и в единственную) очередь, как духовный прообраз отношений Церкви и ее Жениха.

Павел преподносит взаимотношения в браке тоже как Великую тайну и прообраз ...
и что же самого брака нет или не должно быть от этого? Странная логика.

Мы склонны находить зло там, где его просто не может быть - вне нашего сознания.

КАк раз христианство обращается внутрь человеческой природы. Оно говорит, что эта природа сплошь испорчена эгоизмом и извращением. И поэтому первый шаг от этого - обращение к Христу, к Его жертвенной любви к нам, величайшей любви к церкви. Он омыл ее каплями Своего пота, который был как кровь. Такого не видел ни один бог за всю историю.

Секс, освобожденный от искаженного восприятия, может и должен стать божественным, святым, еще одним способом познания сущности Творца.

Если только о нем думать - вряд ли.

становится чем-то неестественным и его неестественность все больше усугубляется желанием освободиться от довлеющих моральных "норм" и запретов.Разве это удивительно?

Неестественность секса как раз в внебрачных отношениях прежде всего. Второе - от отсутсвия внимания и заботы. Но и то и другое (внимание и забота) - есть краеугольный камень Нового ЗАвета.

[Priestess]

Знаете, елси бы во времена Христа Иудаизм был бы истинным, Христа бы не распяли.

Вы правы, Его бы побили камнями.

Это Ветхозаветнее продолжение и по идеалогии и по делам, да еще с примесью извращенностей.

Ольгерт, Вы что-то имеете против Иеговы? Не Он ли послал Сына Своего не нарушить Закон, но исполнить всё?

Неестественность секса как раз в внебрачных отношениях прежде всего. Второе - от отсутсвия пристального внимания и заботы. Но и то и другое (внимание и забота) - есть краеугольный камень Нового ЗАвета.

1. Ветхозаветние патриархи "пошли и взяли" себе жену. Потом пошли и взяли другую. Потом пошли и вошли к служанке. Потом - к другой служанке. И т.д. И ничего неестественного в этом не видели, да и не было ничего там неестественного, ибо как же тогда Сам Бог во всеуслышание называет Себя Богом Авраама, Исаака и Иакова.
2. Как понимать Вашу мысль: неестественность секса - от отсутствия пристального внимания и заботы... (что) есть краеугольный камень Нового Завета?

[Ольгерт]

Цитата от Priestess:

Вы правы, Его бы побили камнями.

Побив предварительно себя.

Ольгерт, Вы что-то имеете против Иеговы? Не Он ли послал Сына Своего не нарушить Закон, но исполнить всё?

Это было иное время, иные люди, иное человечество. ТЕм паче речь о извращениях даже Ветхого ЗАвета.

1. Ветхозаветние патриархи "пошли и взяли" себе жену. Потом пошли и взяли другую. Потом пошли и вошли к служанке. Потом - к другой служанке. И т.д. И ничего неестественного в этом не видели, да и не было ничего там неестественного, ибо как же тогда Сам Бог во всеуслышание называет Себя Богом Авраама, Исаака и Иакова.

По жестокосердию это все было. Как и развод например.

2. Как понимать Вашу мысль: неестественность секса - от отсутствия пристального внимания и заботы... (что) есть краеугольный камень Нового Завета?

Конечно неестественность. Когда нет истинной любви - все становится неестественным. Странно мне слышать такие вопросы от ВАс Пристес!
Да и прочитайте еще раз после редакции сообщение. Специально подправил для Вас, зная, что Вы зададите вопросы!