О порче

[Katerina]

Здравствуйте, дорогие братья и сестры!
Что вы думаете по поводу такой ситуации.
Одна молодая семья не могла зачать ребенка. И муж, и жена прошли всевозможные обследования, тесты, оказалось, что организм жены убивает семя мужа. Ребята дошли до мысли о искусственном зачатии. Они ходили в православные храмы, молились, ставили свечи... Но тут одна родственница познакомила их с некоей женщиной, которая бралась помочь в таких случаях. И когда муж с женой приехали к ней, она досконально описала им, как выглядит их комната, а потом расскзала жене о ее проблеме. И "увидела" ее корень - сглаз, порчу. Как сказала знахарка, одна из родственниц этой пары позавидовала ребятам и этим самым навлекла порчу на семью, поэтому они не могли родить ребенка. Причем порча концентрировалась в одном месте, в фигурке, местоположение которой и цвет знахарка точно описала. Ребята вернулись домой, быстро нашли эту фигурку и выбросили. А потом, через некоторое время, жена забеременела и родила.
Мой вопрос: я знаю, что подобное обращение к знахаркам - не от Бога. Но ведь ребенок родился! Так что же помогло в этой истории? И какова судьба этого ребенка (не будет у него проблем в жизни из-за такой "помощи"?).
Спасибо!

[Андрей]

Судя по описанию, ребята неверующие. Следовательно, находятся во власти дьявола. И колдунья просто была использована дьяволом для реализации его целей - отвращения этих людей от Бога. Вот подумайте сами - если эти люди придут в церковь и захотят покаяться, то им скажут, что им надо покаяться в том, что они обращались к волшебницам, колдуньям и т.п. А они вряд ли захотят это делать, имея такой аргумент. Конечно, Богу всё возможно, и Он может сокрушить их людское мнение, но всё равно это останется серьёзным препятствием на пути спасения.

[Piotr]

Что эти люди зачали после посещения колдуньи, это чистая случайность. Вот что говорит Писание [ЦВЕТОМ=orangered] Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева. Как ты не знаешь путей ветра и того, как образуются кости во чреве беременной, так не можешь знать дело Бога, Который делает все.[/ЦВЕТОМ]
Господь закрывает чрево и открывает его! Примеров тому в Писании очень много.

[Katerina]

?

Андрей и Петр, спасибо за ваши размышления.
Вопрос всем.
"Что эти люди зачали после посещения колдуньи, это чистая случайность. Вот что говорит Писание: Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева. Как ты не знаешь путей ветра и того, как образуются кости во чреве беременной, так не можешь знать дело Бога, Который делает все.
Господь закрывает чрево и открывает его! Примеров тому в Писании очень много".
Согласна, что именно Господь дает жизнь. Но вот тут вся сложность, ведь ребята обращались не к Господу, чтобы Он дал им родить, вернее обращались, но видимого результата от хождения в церковь не получили. Обращались они к знахарке. Получается, Господь действовал через нее?

[Alkul]

Re: ?

Ответ участнику Katerina
Приветствую, Katerina

Согласна, что именно Господь дает жизнь. Но вот тут вся сложность, ведь ребята обращались не к Господу, чтобы Он дал им родить, вернее обращались, но видимого результата от хождения в церковь не получили. Обращались они к знахарке. Получается, Господь действовал через нее?

То, что ребята ходили в церковь, еще ни о чем не говорит. Важно прийти не в церковь, а к Богу. Если они в церковь шли с теми же чувствами, что и к знахарке, то неудивительно, что они не получили помощи от Бога. Нужно понимать, что Бог - не золотая рыбка, не джинн из бутылки, которые по щелчку пальцев бросаются исполнять желания. Верить нужно не в купола и колокола, не в здание и не в священника с крестом. Верить нужно в Господа Иисуса. Если этой веры не было, то о каком исцелении можно говорить?
Да, Бог открывает и закрывает чрево, но в данном случае идет речь о неверующих людях, находящихся во власти дьявола. Кто сказал, что чрево девушки было закрыто Богом? Дьявол мог не давать девушке родить, и он же мог снять свою преграду при посещении знахарки. Зачем ему это? Андрей уже обьяснил - возможно, затем, чтобы затруднить их обращение к Богу.

[Андрей]

Даже если они ходили в самую правильную церковь в мире, то дальнейшее их поведение - обращение к колдунье - выявило в каком состоянии они ходили в церковь и какой подход (какое отношение) у них было к Богу. Сам факт посещения церкви ничего не говорит об их духовности. Ну сходили, ну а дальше что?

[volodya]

Мир вам!
Я знаю случаи когда человек обрасчался к ексрасенсам и получал помосчь. Когда люди завязивали узелки и пропадала болезнь.
Из Библии мы читаем что Павел шел по улице а за ним ишла прорицателница и правилно говорила, что они рабы Бога всевышнего.
Диавол тоже имеет своих слуг которые "помогают" и луди видят резултат. Иисус говорил о том что придут лжепророки и дадут великие занмения. Ведь ето тоже будет "работать".
Главное же написано:

1Кор 6:9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
1Кор 6:10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники--Царства Божия не наследуют.
1Кор 6:11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

Когда человек или семья приходит к Господу, то он (они) оставляют все прошлое. И Имя Иисуса Христа их оправдывает. Прошлое не имеет над ними власти. Если они действително пришли ко Христу.
А после покаяния, Дух Святой будет человека вести к исповеданию и кресчению.
Нужно быть со Христом, тогда сатана небудет имет власти над человеком.

[Piotr]

Да, Бог открывает и закрывает чрево, но в данном случае идет речь о неверующих людях, находящихся во власти дьявола. Кто сказал, что чрево девушки было закрыто Богом?

Писание говорит[ЦВЕТОМ=orangered]: Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева.[/ЦВЕТОМ]
Господь посылает дождь на праведных и неправедных, греет и светит солнцем всем одинаково и верующим и неверующим. И хлеб произрощает от земли и зелень на пользу человека и верующего и неверующего!

Да, Бог открывает и закрывает чрево,.... Дьявол мог не давать девушке родить

Alkul, ты уж самому себе хоть не противоречь, не говоря о Писании. Или подтверди свой ответ Писанием.

Обращались они к знахарке. Получается, Господь действовал через нее?

Просто так сложились обстоятельства. Каждый неверующий человек, когода нет благословения начинает суетиться. Но всё зависит от Господа, Он горшечник, а мы глина. Господь кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Приведу пример из жизни Израиля.
Израильтяне кадили богине неба и возливали ей возлияния, но Господь некоторое время терпел их грехи и благословлял. Они были сыты и счастливы и беды не видели - говорили они Иеремии, когда тот обличал их.
Но потом они и этого не стали делать. К этому времени (а прошло довольно много,ибо они говорят,что они так делали и отцы их) Господь уже решил наказать их и естественно благословения они не имели.
Вот как они говорят: А с того времени, как перестали мы кадить богине неба и возливать ей возлияния, терпим во всем недостаток и гибнем от меча и голода.
По их соображениям нужно опять было кадить, чтобы жить хорошо. Но могли ли они дальше жить хорошо, если Господь стал их противником?
Katerina, не знахарка открыла чрево и не сатана препятствовал зачатию. ГОСПОДЬ ОТКРЫВАЕТ ЧРЕВО И ЗАКРЫВАЕТ ЕГО. Награда от Него - плод чрева Господь Иисус сказал[ЦВЕТОМ=orangered]: дана Мне всякая власть на небе и на земле. [/ЦВЕТОМ]
Не умаляйте Господа и не возвеличивайте сатану!
Прочитайте книгу Иова и вы увидите, кто руководит в этом мире!

[Katerina]

?

Вопрос участнику Piotr
[ЦВЕТОМ=darkblue]Просто так сложились обстоятельства. Каждый неверующий человек, когода нет благословения начинает суетиться. Но всё зависит от Господа, Он горшечник, а мы глина. Господь кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. [/ЦВЕТОМ]
Смущает, что как-будто это дело случая, так сложились обстоятельства...
Петр, вы очень близко описали ситуацию. Человек по плоти крайне нетерпелив, возможно, девушка не хотела ждать ответа от Бога, ведь годы-то идут. А тут появилась такая возможность, как говорится, через черный ход пройти.
Но и Андрей правильно заметил, что теперь сложнее будет этой семье общаться с Богом, ведь, по их мнению, Он не ответил, а знахарка помогла, и потому, когда ребята встретят места в Писании или им будут проповедывать, что колдовство, не важно какого цвета - от дьявола, то у них будет возникать протест "почему от дьявола? Вот нам же это помогло, ребенок родился".
А что с ребенком?
Я как-то на православном форуме читала, что зачатый в Великий пост ребенок рождается со многими проблемами, чуть ли не с большими грехами, чем тот, кто был зачат в разрешенное время. Поймите, я не хочу тут устраивать полемику с православными и о православном понимании зачатия. Не в этом дело. Но что будет с ребенком, или такое вот обращение к гадалке никакого влияния на него не окажет?

[Piotr]

Смущает, что как-будто это дело случая, так сложились обстоятельства...

Если Господь решил открыть чрево жены, то в тот момент всёравно будут какие-нибудь обстоятельства, это же ведь жизнь. Некотрые например рождают после посещения врачей. Так что врачи открыли чрево?

Но что будет с ребенком, или такое вот обращение к гадалке никакого влияния на него не окажет?

Писание так говорит: [ЦВЕТОМ=orangered] Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. [/ЦВЕТОМ]
Всё будет зависеть от его отношения к Иисусу Христу.

теперь сложнее будет этой семье общаться с Богом, ведь, по их мнению, Он не ответил, а знахарка помогла, и потому, когда ребята встретят места в Писании или им будут проповедывать, что колдовство, не важно какого цвета - от дьявола, то у них будет возникать протест "почему от дьявола? Вот нам же это помогло, ребенок родился".

А проповедывать нужно не то, что колдовство не от Бога, а Иисуса Христа и притом распятого! А когда они поймут что им нужен Спаситель, чтобы спастись от вечного осуждения и уверуют в Него, то кто сможет их удержать
Если даже сами колдуны вот как поступают, когда обращаются : [ЦВЕТОМ=orangered] А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч драхм. [/ЦВЕТОМ]
Но эта пара искала как зачать ребёнка, а не спасения.
Katerina, проповедуй им ЕВАНГЕЛИЕ!

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам!
Я не думаю, что это была случайность. фигурка, т. е. колдовство, действительно имело место, а, значит, и действие. Потом по бесовскому откровению ведьмы действие проклятия, связаного с порчей было устронено. То, что, обратившись к ней, молодая пара еще сильнее вошла во тьму, это другой разговор, и, если они желают спасаться, то надо будет отрекаться и ломать проклятие.

[GRIGORIY]

Конечно бредни безграмотных но религиозных , цитирующих наизусть - то о чем сами неразумеют - нормальная практика . Теперь о том , что я прочитал , - все очень просто - бесы борятся за власть - от власти - беса завидующей родственницы - к бесу колдуньи - выше рангом зависимость , потом чтобы отделаться от зависимости - к этой колдунье - к более высшей - наворачивая ком проклятий и оторванности от Бога , и неважно , что сейчас все хорошо - до четвертого поколения их дети будут платить за их обращение к колдунье . Таков исход этого происшествия . Если не покаются . Я небуду приводить всех мест из Библии - это и без того известные места , - мой рецепт - им покаятся в том ,что они сделали отречься от связей с силами тьмы и потом - Бог их освободит (если они верующие) а если и нет то только молиться , чтоб Бог открыл им глаза . Второзаконие 28, 15-28

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, Григорий!
С Вашими мыслями согласен, но по существу, хотелось бы попросить Вас быть полегче на поворотах, т. к. если мы имеем все познания, а любви не имеем, то мы useless nothing.
Алилуйя!

[TruthSeeker]

Re: ?

Hi!
Ответ участнику Katerina

Но что будет с ребенком, или такое вот обращение к гадалке никакого влияния на него не окажет?

Если его родители (а в сознательном возрасте и он сам) не придут к Богу, то значит будут жить под властью дьявола, со всеми вытекающими отсюда последствиями. И абсолютно неважно, ходили они к знахарке или нет. Они должны придти к Богу!

[Игорь М]

Re: О порче

Ответ участнику Katerina

Цитата от участника Katerina:

Здравствуйте, дорогие братья и сестры! Что вы думаете по поводу такой ситуации. Одна молодая семья не могла зачать ребенка. И муж, и жена прошли всевозможные обследования, тесты, оказалось, что организм жены убивает семя мужа. Ребята дошли до мысли о искусственном зачатии. Они ходили в православные храмы, молились, ставили свечи... Но тут одна родственница познакомила их с некоей женщиной, которая бралась помочь в таких случаях. И когда муж с женой приехали к ней, она досконально описала им, как выглядит их комната, а потом расскзала жене о ее проблеме. И "увидела" ее корень - сглаз, порчу. Как сказала знахарка, одна из родственниц этой пары позавидовала ребятам и этим самым навлекла порчу на семью, поэтому они не могли родить ребенка. Причем порча концентрировалась в одном месте, в фигурке, местоположение которой и цвет знахарка точно описала. Ребята вернулись домой, быстро нашли эту фигурку и выбросили. А потом, через некоторое время, жена забеременела и родила. Мой вопрос: я знаю, что подобное обращение к знахаркам - не от Бога. Но ведь ребенок родился! Так что же помогло в этой истории? И какова судьба этого ребенка (не будет у него проблем в жизни из-за такой "помощи"?). Спасибо!

Вещь к которой есть чувство антипатии можно выбросить, или, может быть, перекрестить.
А вообще-то, вот эгоисты борются друг с другом так и сяк,.... и это, конечно, имеет для них значение. Но если мы говорим о любви, то это совершенно не имеет никакого значения, можно просто не обращать на это никакого внимания! Мы же идём в гармонию, гармонию любви - вот это важно. Ну и кроме того, если мы полюбим Природу, Вселенную, мы же о чём будем думать? О Её благе естественно, ведь мы же сольёмся с Ней, доверяя Ей. А о чём Она будет думать? легко догадаться, в частности о благе своей маленькой, миленькой частички....., ведь мы же едины!!!!! Если чего там замышляют какие-то отдельно взятые эгоисты против всей Вселенной (в чьём-то маленьком лице ) это же не имеет никакого значения, совсем, даже если и что-то случится, то Вселенная всё поправит, всё равно. Но что бы ни случилось у любящего, даже и трудность - это окажется на благо ему, т.к. он станет мудрее и сильнее, ещё глубже вольётся в Гармонию, ещё больше примет участие в общей жизни Природы на Земле и во всей Вселенной.