Являются ли грехом близкие отношения между бывшими супругами?

[Надежда_В]

Интересно узнать мнение ХРИСТИАН по следующей ситуации:брат с сестрой в Господе,будучи прихожанами церкви,создали семью, но потом отошли от церкви.Живя в миру,они официально расторгли брачные отношения и расстались,но через несколько лет сестра вновь вернулась в церковь и восстановила отношения с Господом,а потом Господь привел в церковь ее бывшего мужа.На данный момент они еще официально не восстановили брак,но уже сейчас живут,как семья(с интим.отнош.)Вопрос:являются ли в данном случаете их отношения грехом перед Богом и церковью? Почему? Кто как считает?

[Альтаир]

Интересно узнать мнение ХРИСТИАН по следующей ситуации.....

Можно жить "в миру", и быть при этом с Богом.
Можно выйти из церкви, чтобы обрести Бога... и можно вернуться обратно, чтобы Его потерять.

Это к тому, что не церкви и не люди определяют, с Богом ли человек, и не сохраненные (часто благодаря церковной дисциплине) брачные отношения свидетельствуют о духовности.
Иногда Господь ведет тернистым путем, но впоследствии оказывается, что именно он и был - правильным.

Для того, чтобы попытаться ответить на ваш вопрос, нужно ЗНАТЬ этих людей... В ВЕРЕ ЛИ ОНИ ПО-ИСТИНЕ.

Там, где душами движет Господь, нет и не может быть никакого осуждения.

[Надежда_В]

Можно жить "в миру", и быть при этом с Богом. Можно выйти из церкви, чтобы обрести Бога... и можно вернуться обратно, чтобы Его потерять. Это к тому, что не церкви и не люди определяют, с Богом ли человек, и не сохраненные (часто благодаря церковной дисциплине) брачные отношения свидетельствуют о духовности. Иногда Господь ведет тернистым путем, но впоследствии оказывается, что именно он и был - правильным.Для того, чтобы попытаться ответить на ваш вопрос, нужно ЗНАТЬ этих людей... В ВЕРЕ ЛИ ОНИ ПО-ИСТИНЕ.Там, где душами движет Господь, нет и не может быть никакого осуждения.

Спасибо за Ваше мнение.Наверно я не совсем точно донесла в своем вопросе смысл того,что хотела узнать,поэтому мне не совсем понятен Ваш ответ. Вопрос был не об отношениях этих людей с Господом,вопрос скорее в том,являются ли грехом интимные отношения между бывшими супругами,ведь на данный момент официально их брак расторгнут.

[nonconformist]

Интересно узнать мнение ХРИСТИАН по следующей ситуации:брат с сестрой в Господе,будучи прихожанами церкви,создали семью, но потом отошли от церкви.Живя в миру,они официально расторгли брачные отношения и расстались,но через несколько лет сестра вновь вернулась в церковь и восстановила отношения с Господом,а потом Господь привел в церковь ее бывшего мужа.На данный момент они еще официально не восстановили брак,но уже сейчас живут,как семья(с интим.отнош.)Вопрос:являются ли в данном случаете их отношения грехом перед Богом и церковью? Почему? Кто как считает?

Если новых семей не создавали, то тогда в чем грех?

[Альтаир]

. Вопрос был не об отношениях этих людей с Господом,вопрос скорее в том,являются ли грехом интимные отношения между бывшими супругами,ведь на данный момент официально их брак расторгнут.

Простите, но прежде нужно именно знать, в КАКИХ отношениях эти люди с Богом... А потом пытаться определить, греховна ли их связь между собой.
Интимные отношения?.. Но разве тело, - БОЛЬШЕ души?..

С каких пор?..

Что касается "неузаконенных" отношений вне официального брака, - как вы сами думаете, нуждается ли истинная любовь, возрожденная в душах Господом, в печатях продажной земной власти?

Но если кто-то от этого охотно претыкается, то лучше узаконить отношения, - ради слабости (или глупости) братьев-сестер.

[Рафаэль]

Интересно узнать мнение ХРИСТИАН по следующей ситуации:брат с сестрой в Господе,будучи прихожанами церкви,создали семью, но потом отошли от церкви.Живя в миру,они официально расторгли брачные отношения и расстались,но через несколько лет сестра вновь вернулась в церковь и восстановила отношения с Господом,а потом Господь привел в церковь ее бывшего мужа.На данный момент они еще официально не восстановили брак,но уже сейчас живут,как семья(с интим.отнош.)Вопрос:являются ли в данном случаете их отношения грехом перед Богом и церковью? Почему? Кто как считает?

Информации мало..
и в каждый случай надо вникать отдельно..в таких делах не может быть формальных решений , "по шаблону" ..
за этими решениями судьбы и души..
Вот Вам задали вопрос, на который Вы не ответили..
Когда они расстались, они создали новые семьи?
Родили ли в этих семьях детей?
Если да, в каких они отношениях с бывшими супругами..?
Христиане должны быть во всем светом для внешних..и где человеческий закон, закон государства не принуждает ко греху , и эти законы соблюдать,
ибо они как граждане должны быть законоспослушными, а не преступниками, чтобы не дать повод к злословию учения от внешних, как и Писание требует..
Поэтому, если нет препятствий со стороны закона, пусть оформляют свой брак , чтобы не впасть в нарекание ,
а если есть препятствия со стороны закона к оформлению их этого брака, то встает большой и жирный вопрос, почему нельзя было привести все в порядок и потом ..быть вместе?
а при живых , формально ещё супругах , жить уже новой семьей
и где тут тогда свет?

такие вопросы надо решать вживую этому брату и сестре в совете со служителями , исполненными веры и духа, на деле живущими благочестивой жизнью..
,
а сейчас у нас больше вопросв, чем ответов..притом мы совершенно не знаем людей и их жизнь, о которых идет речь..
это то же самое, что врачу через интернет ставить диагноз и лечить больного, притом что к врачу обратился не сам больной, а его сосед..
увольте, я считаю негоже подобным заниматься..
тут или сам больной идет к врачу или врач идет к нему по его просьбе..
а лечение "отсутствующих больных" здесь на форуме не вижу разумным занятием....

[ВВладим]

Что касается "неузаконенных" отношений вне официального брака, - как вы сами думаете, нуждается ли истинная любовь, возрожденная в душах Господом, в печатях продажной земной власти?

Скажите, а что в таком случае сегодня можно назвать блудом? Переспал с женщиной и... "и стала ему женой"?

[Рафаэль]

Скажите, а что в таком случае сегодня можно назвать блудом? Переспал с женщиной и... "и стала ему женой"?

вообще-то да. когда двое соединились в одну плоть, это и есть брак..
а не когда поставили в паспорт печать..
а то сейчас полно в мире таких, которые живут, как муж и жена, но "ещё думают, жениться им или нет?"
а на самом деле, они давно уже двое одна плоть..
и..полно и тех, которые пренебрегают законами государства и живя как муж и жена , считая себя уже мужем и женой и не думая когда либо и расставаться, не оформляют свой брак , как того требует закон..
и если бы только неверующие так относились, а то как видим, и верующие есть, для которых законы властей мира сего есть ненужная ерунда, хотя Писание иначе требует относиться и к власти..
так что они не властью пренебрегают, но Писанием в данном месте..
и не понимают, что не по Богу такое их отношению к властям мира сего..

но дело не оканчивается только пренебрежением к власти
ведь они прежде всего собою пренебрегают и детьми имеющими родиться у них, если долго не будут оформлять свой брак, как того требует закон..
приведу некоторые возможные проблемы в будущем..
в нормальных гостинницах их будут считать не мужем и женой и будут поселять их отдельно..
в тех же, где будут селить, на жену будут смотреть как на женщину легкого поведения..
не думаю, что нормальному , любящему мужу все равно, кем считают его жену, женой или продажной женщиной..
если рождаются дети, все равно надо приходить в ЗАГС и отцовство устанавливать
если кто-то из таких супругов покидает этот мир..то на оставшегося оставляет массу проблем , связанных с наследованием, жильем..
конечно, можно все это назвать суетой и отмахнуться..
но если вдуматься, то это обычная безответственность по отношению к тому, кому мы говорим , что любим..
красивыми словами можно многое упаковать..но думаю, если такой "любящий муж" не хочет идти в ЗАГС , а и детей рождает и все остальное..то если там хорошо покопаться, много скелетов можно в шкафу найти..а если скелетов все-таки не найдется..
то зеленая недозрелось и отсутствие элементарной заботы за жену и за детей ..вопиет не скрываясь..

а блуд, это когда соединяются в одну плоть, а потом каждый живет своей жизнью..
когда у обоих не было и мысли , что это насовсем, на всю жизнь..

и когда "пробуют ..если подойдет, то будет насовсем, если нет, то разбежимся"
то есть сначала блуд в мыслях и в сердце..потом проявляется и в деле..

а если оба, перед Богом соединяются , если перед соединением подумали и дали друг другу слово, что это на всю жизнь..
если попросили благословения родителей ..и помолились об этом Господу..
то да, соединение их и есть брак..даже если нет штампа..
а если все будет, даже штамп будет..но соединения не было ещё..то они мужем и женой не были..хотя формально были в браке
и если через открывшиеся вновь обстоятельства даже расстанутся и рассторгнут свой брак в ЗАГСе ..они мужем и женой не были..
и другой брак с соединением в одну плоть и будет их первым браком..(если оба сохранили до этого девственность или если только один из них сохранил, то для этого сохранившего его брак с другим после будет первым..)
то есть не штамп в паспорте делает перед Богом мужем и женой..а соединение в одну плоть

однако разумные люди, здравые люди, любящие Бога, боящиеся Бога не пренебрегают и формальным узаконением своего брака по закону государства, и некоторые моменты в необходимости и штампа в паспорте я уже раскрывал..

[Альтаир]

Скажите, а что в таком случае сегодня можно назвать блудом? Переспал с женщиной и... "и стала ему женой"?

Если человек в своей вере стремится жить по-духу, он и Слово Бога начинает понимать правильно, в духе. Тогда не возникает подобных вопросов...
Ясно, что сказано о духовном блуде. О чем больше печется Бог, - о вечной душе человека, или о ее временном плотском жилище?

Но не спешите сразу же обольщаться, - кто не блудит душею, тот и сосуд ее, тело, содержит в чести и совести.

Совесть же есть не что иное, как встроенный в нас Создателем тончайший определитель добра и зла...

Там, где мы еще слышим, - ее голос.

[Надежда_В]

Информации мало..
и в каждый случай надо вникать отдельно..в таких делах не может быть формальных решений , "по шаблону" ..
за этими решениями судьбы и души..
Вот Вам задали вопрос, на который Вы не ответили..
Когда они расстались, они создали новые семьи?
Родили ли в этих семьях детей?
Если да, в каких они отношениях с бывшими супругами..?
Христиане должны быть во всем светом для внешних..и где человеческий закон, закон государства не принуждает ко греху , и эти законы соблюдать,
ибо они как граждане должны быть законоспослушными, а не преступниками, чтобы не дать повод к злословию учения от внешних, как и Писание требует..
Поэтому, если нет препятствий со стороны закона, пусть оформляют свой брак , чтобы не впасть в нарекание ,
а если есть препятствия со стороны закона к оформлению их этого брака, то встает большой и жирный вопрос, почему нельзя было привести все в порядок и потом ..быть вместе?
а при живых , формально ещё супругах , жить уже новой семьей
и где тут тогда свет?

такие вопросы надо решать вживую этому брату и сестре в совете со служителями , исполненными веры и духа, на деле живущими благочестивой жизнью..
,
а сейчас у нас больше вопросв, чем ответов..притом мы совершенно не знаем людей и их жизнь, о которых идет речь..
это то же самое, что врачу через интернет ставить диагноз и лечить больного, притом что к врачу обратился не сам больной, а его сосед..
увольте, я считаю негоже подобным заниматься..
тут или сам больной идет к врачу или врач идет к нему по его просьбе..
а лечение "отсутствующих больных" здесь на форуме не вижу разумным занятием....

Спасибо,Рафаэль за Ваш ответ.Я поняла Вас,Вы считаете,что нужно каждый случай рассматривать идивидуально.Наверное именно так будет действительно по Божьему. Я не знала точного ответа,поэтому и спросила.А мало информации потому,что я не ставила цели в своем вопросе обсуждать этих людей,но просто хотела понять,как подобное выглядит в глазах Бога.
Рафаэль,я и не хотела,что Вы бы через интернет занимались их лечением и делали что то не разумное
Лучше бы Вы не отвечали на вопрос,а то осадок в сердце нехороший остался от Вашего ответа,как будто я что то плохое ,или глупое спросила и осудила кого то своим вопросом

[Faith]

вообще-то да. когда двое соединились в одну плоть, это и есть брак..
а не когда поставили в паспорт печать..
а то сейчас полно в мире таких, которые живут, как муж и жена, но "ещё думают, жениться им или нет?"
а на самом деле, они давно уже двое одна плоть..
и..полно и тех, которые пренебрегают законами государства и живя как муж и жена , считая себя уже мужем и женой и не думая когда либо и расставаться, не оформляют свой брак , как того требует закон..
и если бы только неверующие так относились, а то как видим, и верующие есть, для которых законы властей мира сего есть ненужная ерунда, хотя Писание иначе требует относиться и к власти..
так что они не властью пренебрегают, но Писанием в данном месте..
и не понимают, что не по Богу такое их отношению к властям мира сего..

но дело не оканчивается только пренебрежением к власти
ведь они прежде всего собою пренебрегают и детьми имеющими родиться у них, если долго не будут оформлять свой брак, как того требует закон..
приведу некоторые возможные проблемы в будущем..
в нормальных гостинницах их будут считать не мужем и женой и будут поселять их отдельно..
в тех же, где будут селить, на жену будут смотреть как на женщину легкого поведения..
не думаю, что нормальному , любящему мужу все равно, кем считают его жену, женой или продажной женщиной..
если рождаются дети, все равно надо приходить в ЗАГС и отцовство устанавливать
если кто-то из таких супругов покидает этот мир..то на оставшегося оставляет массу проблем , связанных с наследованием, жильем..
конечно, можно все это назвать суетой и отмахнуться..
но если вдуматься, то это обычная безответственность по отношению к тому, кому мы говорим , что любим..
красивыми словами можно многое упаковать..но думаю, если такой "любящий муж" не хочет идти в ЗАГС , а и детей рождает и все остальное..то если там хорошо покопаться, много скелетов можно в шкафу найти..а если скелетов все-таки не найдется..
то зеленая недозрелось и отсутствие элементарной заботы за жену и за детей ..вопиет не скрываясь..

а блуд, это когда соединяются в одну плоть, а потом каждый живет своей жизнью..
когда у обоих не было и мысли , что это насовсем, на всю жизнь..

и когда "пробуют ..если подойдет, то будет насовсем, если нет, то разбежимся"
то есть сначала блуд в мыслях и в сердце..потом проявляется и в деле..

а если оба, перед Богом соединяются , если перед соединением подумали и дали друг другу слово, что это на всю жизнь..
если попросили благословения родителей ..и помолились об этом Господу..
то да, соединение их и есть брак..даже если нет штампа..
а если все будет, даже штамп будет..но соединения не было ещё..то они мужем и женой не были..хотя формально были в браке
и если через открывшиеся вновь обстоятельства даже расстанутся и рассторгнут свой брак в ЗАГСе ..они мужем и женой не были..
и другой брак с соединением в одну плоть и будет их первым браком..(если оба сохранили до этого девственность или если только один из них сохранил, то для этого сохранившего его брак с другим после будет первым..)
то есть не штамп в паспорте делает перед Богом мужем и женой..а соединение в одну плоть

однако разумные люди, здравые люди, любящие Бога, боящиеся Бога не пренебрегают и формальным узаконением своего брака по закону государства, и некоторые моменты в необходимости и штампа в паспорте я уже раскрывал..

Классно написали, я с Вами полностью согласна. Только два так сказать НО.

У нас на Западе сделали хитрый правовой ход - узаконили такие вот сожительства, назвали их определенным термином, дали им все права. Нет никакой разницы перед законом, кроме раздела имущества в случае если они разойдутся. Единственная разница - это для христиан. Они хотят получать Божье благословение, а это только в церкви во время венчания - а это брак, так как церковь имеет право от государства это делать.

А в этой ситуации, я думаю, что венчание должно быть одно - его Гоподь не отменяет. А бумажные дела с государством нужно все-таки решить.

[Рафаэль]

А в этой ситуации, я думаю, что венчание должно быть одно - его Гоподь не отменяет. А бумажные дела с государством нужно все-таки решить.

вопрос был , что есть блуд, а что есть брак..и я на него отвечал.
а что касается для христиан
однозначно, сестра Лиза..Вы правы
и я с Вами полностью согласен..

и если взять опыт церкви..то в нашем братстве (это СНГ , страны Балтии, Америки, Германии) он такой..
сначала благословение на брак дают и молятся об этом Господу родители(если они члены церкви) с пасторами ..потом церковь или церкви , где молодые членами
после благословения церкви , молодые в церкви официально жених и невеста, они в это время оформляют документы на брак в ЗАГСе, и занимаются другими приятными хлопотами для приготовления к церемонии венчания и брачного пира..и когда свидетельство о браке у них на руках , в назначенный день в церкви совершается венчание, а затем и брачный пир, где и поздравления молодежи с их программой..
конечно, кто-то может проворчать сейчас (как же без этого ), что можно и без брачного пира обойтись и без песен и стихов молодежи, без их программы и без фотографирования с невестой, без её платья невесты , без цветов и всего остального..
но для молодых и их родителей ..это особенный, праздничный день..
это особенный день для любящих их..
впрочем, все равно таких не переубедить..они всегда будут считать все это лишней и бесполезной тратой "Марии"

[Иерушалайм]

Интересно узнать мнение ХРИСТИАН по следующей ситуации:брат с сестрой в Господе,будучи прихожанами церкви,создали семью, но потом отошли от церкви.Живя в миру,они официально расторгли брачные отношения и расстались,но через несколько лет сестра вновь вернулась в церковь и восстановила отношения с Господом,а потом Господь привел в церковь ее бывшего мужа.На данный момент они еще официально не восстановили брак,но уже сейчас живут,как семья(с интим.отнош.)Вопрос:являются ли в данном случаете их отношения грехом перед Богом и церковью? Почему? Кто как считает?

Я считаю, что эти люди живут в грехе, ибо их союз не соединён и не закреплён ни госсударственными органами ни религиозными институтами. Об интимных отношениях вне брака много написано в Библии и все они причислены к греху.

[Рафаэль]

Рафаэль,я и не хотела,что Вы бы через интернет занимались их лечением и делали что то не разумное
Лучше бы Вы не отвечапли на вопрос,а то осадок в сердце нехороший остался от Вашего ответа,как будто я что то плохое ,или глупое спросила и осудила кого то своим вопросом

Сестра..
у Вас слишком болезненное восприятие того, о чем говорят Ваши собеседники..постарайтесь избавиться от такого, ведь это и очень мучительно для Вашей души и Вам потом приходится прикладывать немало и сил, чтобы преодолеть последствия ран своих..
я и в мыслях не имел, что Вы что-то плохое сделали, и все остальное прочее..
поймите, после того, как вопрос задан публично, как началось обсуждение, открывается много нюансов и сторон, о которых Вы и не думали, когда задавали свой вопрос или начинали свою тему..
зачем все примерять на себя ?
ведь такое не первый раз..
зачем себя все время Вы мучаете, когда видите, что "тема не так пошла " ?

а я , наоборот, благодарен Вам за Ваш такой хороший вопрос, и , если хоть один человек , прочитает , и это ему поможет, разве это плохо?
или если даже у кого-то будут схожие проблемы, и прочитав, что это надо виживую решать, индивидуально, что не может в таком деле быть шаблонов, разве это плохо?

будьте свободны , ещё раз говорю, ни когда писал, ни теперь, я и мысли не допускаю, что Вы чего-то негодное имели в себе, поднимая этот вопрос..
тем более, что мы немного и общались и Ваше желание быть верной Богу во всем .как бы и не скрыто было от меня..

Благ Вам!

[Надежда_В]

Сестра..
у Вас слишком болезненное восприятие того, о чем говорят Ваши собеседники..постарайтесь избавиться от такого, ведь это и очень мучительно для Вашей души и Вам потом приходится прикладывать немало и сил, чтобы преодолеть последствия ран своих..
я и в мыслях не имел, что Вы что-то плохое сделали, и все остальное прочее..
поймите, после того, как вопрос задан публично, как началось обсуждение, открывается много нюансов и сторон, о которых Вы и не думали, когда задавали свой вопрос или начинали свою тему..
зачем все примерять на себя ?
ведь такое не первый раз..
зачем себя все время Вы мучаете, когда видите, что "тема не так пошла " ?

Знаю свои душевные слабости,Дух Святой работает над моим сердцем,но нужно время для полного исцеления.
Впрочем я "болезненно" воспринимаю мнение не всех пользователей,а в основном тех,кто имеет полномочия и власть на этом Форуме.Люди,которые имеют дух.власть от Бога имеют в духовной сфере на меня влияние.Может не хватает пока разумения найти баланс между повелением Господа быть покорным власти от Него и сохранять при этом независимость.
Я задала простой вопрос,являются ли такие отношения грехом,Вы ,человек ,который являетесь авторитетом на Форуме,хорошо знаете Писание,старше меня в Господе,заместо того,что бы просто ответить,начинаете писать следующее :"это то же самое, что врачу через интернет ставить диагноз и лечить больного, притом что к врачу обратился не сам больной, а его сосед..
увольте, я считаю негоже подобным заниматься..
тут или сам больной идет к врачу или врач идет к нему по его просьбе..
а лечение "отсутствующих больных" здесь на форуме не вижу разумным занятием...."
И как можно Ваши слова спокойно принять? Разве нет упрека в этих Ваших словах? Разве речь шла в вопросе о том,что бы "лечить "этих людей.Речь шла о ситуации,а не о конкретных людях.
Конечно после таких слов я почувствовала,что меня "поставили "на место,а как мне нужно было их по другому воспринять?Проигнорировать Ваше мнение?
Конечно я растроилась,я ведь и поросила Вас ответить в теме,как авторитетного человека,к мнению которого можно прислушаться.Ну да ладно,на все воля Господа.
И Вам всех благ.