Да поможет нам Бог не боятся рождать детей!

[Ольгерт]

Ольгерт, давайте так: во-первых, во Христе нет не "мужа и жены" а нет "мужского пола и женского",[

Так тем более!

мужу глава Христос, т.е. главенство над мужем Христа определяет главенство мужа над женой, т.е. в разделении мужа и жены первичен не пол, пол это производная от того кому глава Христос, т.е. если

ДАвайте о женах не говорить. Мы говорим о женщинах и мужчинах. Хотя если Вы специально ушли от (вашего же) уточнения стиха, что бьет по Вам же , я пойму!
И еще более пойму, почему Вы пропустили 1 Кор.7.

находит понимания сейчас у вас, то мне нет смысла говорить дальше с вами уважаемый Ольгерт.

А мне с ВАми , пока Вы не приведете трактовку тех стихов про "семя" с непонравимшимся Вам переводом еврейского слова!

[elelet]

Не знаю как вам, но женщины спасаются на Суде таки через чадородие:

Лучше бы таки старались спастись через разум. Впрочем, и многим мужеским особям тут на форуме этого желаю.

[DAScher]

Не знаю как вам, но женщины спасаются на Суде таки через чадородие:

Цитата из Библии:

не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

Если верить серьезным исследователям христианства, то

пространная редакция посланий, вошедшая в Новый Завет, изуродована многочисленными вставками и переделками, иногда полностью разрушающими мысль Павла, и дополнена тремя так называемыми "пастырскими" посланиями, заведомо не имеющими к Павлу никакого отношения

Думаю, что всвязи с этим всерьез опираться на слова редакторов и авторов этих посланий, по меньшей мере несерьезно. Христос об этом не говорил и не учил, а посему верить лучше словам самого Спасителя, а не тенденциозных корректоров.

[apopaklipsis]

ДАвайте о женах не говорить. Мы говорим о женщинах и мужчинах.

Странно, что вы не хотите говорить о женах говоря о чадородиии, впрочим если для вас чадородие и жена понятия не совместимые, то

[Ольгерт]

Странно, что вы не хотите говорить о женах говоря о чадородиии, впрочим если для вас чадородие и жена понятия не совместимые, то

А что у Вас к тому же жены отличаются в спасении от девиц?
Т.е. во Христе нет женщин, но если эта женщина жена, то во Христе уже разница есть!?
Но в принципе можно не отвечать. ВЕдь Вы так и не сказали о тех женах, которые детей иметь не могут! ДА и про "семя" позволили себе некоторую легковесность мысли, которую прикрыть очень думаю сложно!

Кстати предлагаю некоторый грамматический ньюанс. В 1 Тим. 2: 15 стоит sozo с определенным артиклем, что подкрепляет мысль, что здесь имеется ввиду определенное спасение. И стоит оно в страдательном залоге. Т.е. "будем спасаема".

[apopaklipsis]

Ольгерт, т.е. вы как и DAScher считаете, что послания Апостола Павла отредактированны вдоль и поперек или как вас понимать ???????

[Ольгерт]

Ольгерт, т.е. вы как и DAScher считаете, что послания Апостола Павла отредактированны вдоль и поперек или как вас понимать ???????

Отчего же ? Просто Вы вырываете стих из контекста.
Что Вы хотите, чтобы я Вам доказал?
Что Бог - каратель и садст? Я Вам приведу ссылки.
Что Бог посылает дьявола и договаривается с ним? приведу нужные стихи.
Что Бог предопределяет к погибели? ЗАпросто!
Что все в мире от Бога? Эелементарно!
Что надо соблюдать Моисеев ЗАкон и приносить жертвы? Нет проще!
Вы только скажите, что Вам надо! Я Вам докажу ВСЕ!
И получается, что Бог не может спасти женщину, просто потому что Сам же (в многих стихах сказано , что именно Бог заключает чрево) закрыл ее утробу! Бред получается.
И что не Христос спасает , а ее способности рожать. Причем если какая-то жена развелась и уверовала и у нее дети были до увекрования ее способность спастись под сомнением.

[apopaklipsis]

Отчего же ? Просто Вы вырываете стих из контекста.

Можно подумать если учесть весь текст Библии, то слова Павла будут выглядеть так:

Цитата из Библии:

не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
впрочем спасется НЕ через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

[DAScher]

Ольгерт, т.е. вы как и DAScher считаете, что послания Апостола Павла отредактированны вдоль и поперек или как вас понимать ???????

А разве Вы не видите явных противоречий?

Цитата из Библии:

Гал.3.28Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Если нет различий, то причем здесь спасение через чадородие?

[Жена]

Ну если для вас библейское понятие семя это жидкость у женщин ... то мне делать в вашем обществе нечего.

Жидкость у женщин??? Если вы так же читаете Библию... кашшмаррр
Семя - это не сперматозоид, а жидкость (мужская конечно же), переносящая десятки миллионов сперматозоидов. Поэтому семя одно (Христос), а "оплодотворенных" (христиан) много.

Яйцеклетка - не семя разве?Это сейчас мы под семенем подразумеваем мужское семя, а в Писании такого подразделения нет... или я ошибаюсь?

Вроде как ошибаетесь. Яйцеклетка более напоминает почву, благодатную, если точнее. Её важность описана в притче.

А утверждать, что деторождение - это то, чем женщина спасается к жизни вечной, значит умалять жертву Христа, ведь получается что женщина может спасение заработать своими усилиями, и Бог тут ни при чем.

Да не женщина, а жена. Не все же хотят замуж, семью. А если у женщины склонность быть за мужем, то возможно у неё есть и сопутствующие склонности. Наример, безответственность. (говорю только о себе) Рождение ребенка научает такую женщину жертвенности, но и приносит скорби. Зато становится легче понять Бога.

[Ольгерт]

Можно подумать если учесть весь текст Библии, то слова Павла будут выглядеть так:

Цитата из Библии:

не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
впрочем спасется НЕ через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

Можно подумать,после Вас в ТОМ ЖЕ ПОСЛАНИИ строчки будут выглядить так:

Цитата из Библии:

Бога живаго, Который есть Спаситель НЕ всех человеков.

[леначикишева]

Как повелось с того времени когда БОГ спросил "Кто сказал тебе что ты голый, не ел ли ты с древа" и Адам сказал что он не виноват, это ему жена дола яблоки и он незная откуда ел их. И конечно была наказана жена и змей который искусил жену. Так и сейчас чуть что мужчины всегда говорят, а что я это она виновата, а ее спрашиваешь кто виноват, так она говорит это не я, это все змей. Даже тогда у людей не было смелости признать свою вину, так и стараются во всем найти виновного.

Яйцеклетка - не семя разве?Это сейчас мы под семенем подразумеваем мужское семя, а в Писании такого подразделения нет... или я ошибаюсь?

Контекст 1Тим.2:15 вовсе не об этом. Несколькими стихами выше говорится о том, что женщине надлежит пребывать в тишине и покорности, а далее - о том, что Адам был первым сотворен, за ним - Ева, и что она впала в преступление, в результате чего потеряла свое первоначальное положение, которое имела сразу после сотворения. Да, Адам был создан первым и Ева была помощницей, но помощницей с равным статусом, как написано "соответственной ему" (Быт.2:18). Но после грехопадения Бог наказывает Еву и говорит: "умножая умножу... к мужу влечение твое и он будет господствовать над тобою", т.е. подчиненное положение Евы усиливается, ее свобода еще более ограничивается. И у жен всегда есть соблазн нарушить этот порядок, что позволять им нельзя, об этом и идет речь в 1Тим.2:9-15. Вот от этого наказания, наложенного вследствие ГРЕХА, и будет спасена Ева и все жены через рождение Христа, искупившего ГРЕХ.
А утверждать, что деторождение - это то, чем женщина спасается к жизни вечной, значит умалять жертву Христа, ведь получается что женщина может спасение заработать своими усилиями, и Бог тут ни при чем.

[Kitya]

Да не женщина, а жена. Не все же хотят замуж, семью. А если у женщины склонность быть за мужем, то возможно у неё есть и сопутствующие склонности. Наример, безответственность. (говорю только о себе) Рождение ребенка научает такую женщину жертвенности, но и приносит скорби. Зато становится легче понять Бога.

Совершенно верно, это еще один аспект того, что жена приобретает через чадородие. Полностью согласна. Могу привести еще один аспект спасения: рождение детей в семье уберегает, спасает женщину от соблазна учить мужа и властвовать над мужем (если они с мужем пребывают в вере и любви, как написано в 1Тим.2:15), ведь теперь она может переключить свое желание учить на своих детей, и кроме того, примером своего почитания мужа учить детей почитать отца и мать.
Просто тут надо понять для начала, от чего спасаться. Если от смерти, то через Христа конечно, если от потери награды, то там много чего играет роль. Деторождение тоже зачтется, но при условии "если пребудут..." и т.д. по тексту. А то многие любят цитировать этот стих из 1 Тим. только наполовину

[pogovorim]

Пусть Господь благославит всех верующих не боятся рождать потомство
даже в предверии великих испытаний (экономических духовных и проч), и чтобы у них родились личности из самых высоких миров то есть христочеловеки да даст Господь женщинам мудрость и здоровье, а мужам силу и благоразумие снести все во имя Иисуса Христа Аминь
YouTube - Pink Floyd - Saucerful of Secrets (Popeii Excerpt)

Аминь! Аминь!

[Kitya]

Так и сейчас чуть что мужчины всегда говорят, а что я это она виновата, а ее спрашиваешь кто виноват, так она говорит это не я, это все змей. Даже тогда у людей не было смелости признать свою вину, так и стараются во всем найти виновного.

Се ля ви
Более того, я лично допускаю и такую расстановку акцентов: "Адам сказал: жена, которую ТЫ мне дал, она дала мне от дерева, и я ел".
Т.е. вина, грубо говоря, спихивается на Бога: раз уж Ты дал мне такую жену, со слабостями, падкую на разные соблазны, то я ее не оставлю, разделю с ней ее участь.
Хотя это только версия. И прошу прощения за офф-топ, но захотелось высказаться!