Умертвите земные члены ваши: "страсти ..."

[KPbI3]

Srednow

ни девушки, ни марки.иБО ЛЮБОВЬ ВСЯ ТВОЯ ПРЕНАДЛЕЖИТ БОГУ

Это радует, что она прЕнадлежит Богу, внушает некий оптимизм.

[volodya]

Как сказал выше VAO:"Когда ты сам себя заставляеш.. ... то нет в этом веры а значит грешно".

Несовсем мне понятно. Если я веру что что неправильно в моей жизни. Например я пристрастился к маркам. Я понимаю что ето мещает мне следовать за Господом. Поетому я прилагаю усилия и отказываюсь от етого или ограничиваю себяю Тоест порабощаю свое тело. Стараюсь пройти узкими воротами. Прилагаю усилия в восхищении Царства Божьего. Нехочу быть недостойным Господа.

Поэтому всё говорит, что нам нужно всегда находиться в Христе, и познавать, что Ему угодно, а что нет.

Вот мы хотим и понять как ето делать.

Я думаю, что давать какой-то определенный критерий о правильности влечения в браке, может каждый исходя только из своего познания, но это не в коем случае не будет вашим. Вам нужно прежде всего самому Его знание по этому вопросу.

Конечно нам необходимо знание от Него. Кто спорит. И любящим Бога дано знание от Него.
Но давайте всетаки найдем некие обьективные критерии, нетолько то что нам кажется, как нас ведет Господь и т. д. Потому что одному будет дано знание одно, другому другое. И так человек может запутатся. Один будет считать что постоянно пить кофе ето грех, а чай нет. Но если мы видим Свет СВ. Писания. Понимаем какая воля Божий, тогда нам легче прийти в единство мнений. Какие есть общие принцыпы, законы Божественные по етому вопросу, каторые мы можем применить во всех жизненных ситуациях?

[volodya]

Возьмем, например, список которые привел Павел:

Col 3:5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
Col 3:6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,

Что такое блуд всем ясно?
Блуд - половая жизнь мысли или действия которые связаны с сексуальным наслаждением вне брака. Человек может себя четко судить. Имея ясный указатель. Что хорошо, а что плохо. Он возрачтает от етого познания. И дьяволу уже труднее его сбить с пути. Когда человек понимает что ето грех, он стремится удалится от него. Может прилагать усилия, молится, пребывать в посте чтобы избавится от греха. Вступает в борьбу с грехом.

Из етого списка я выбрал страсть, что яснее понять ето явление и как с ним бороться. Иногда люди вкладывают в одно и тоже слово разное значение. Поразному его понимают. От различного понимания происходят и разные решения. От них дела. А все дела ведь будет судить Бог. Значит надо быть ответственным в понимании вопроса. Не отдавать ето на волю случая. Павел писал я чист от крови вашея. Я возвезал вам всю волю Божию. И нам важно знать нетолько некоторые общие принцыпы, каке уже были указаны, но и детали.

[Андрей]

Мне кажется, что страсть осуждается в данном контексте как бесконтрольное влечение к чему-либо. К тому же сексу, например. Когда человек в пылу этой страсти делает грех. Как например, евреи ели с кровью когда были очень голодны - 1 Цар. 14:32. Потребность в еде, сне, сексе - это нормальные потребности, заложенные в человека Творцом. Но удовлетворение этих потребностей должно происходить в рамках, установленных заповедями Божиими. Вот основная мысль, которую Апостол Павел излагал в обсуждаемом отрывке.

[Faith]

volodya

Так вот находясь в браке у людей присутствует ето влечение. Возникает вопрос греховно ли влечение в браке?

Не знаю, как либидо по- гречески, но если бы его не было - прервался бы род человеческий.
Грех - блуд и прелюбодеяние, а влечение супругов - это Божий дар и выражение любви.
В слово страсть можно вкладывать различное значение. Страсть - это может быть любого рода аддикшэн. Страстью можно назвать и бурное проявление любви в браке, в чем нет ничего греховного, а наоборот - сильное проявление этой любви. Но страсть может быть в браке также похотливой, что совсем не Божье - когда человек ищет только удовлетворение своих потребностей в сексе в самых острых формам, партнер становится просто инструментом.

[volodya]

Вера, Вы извените меня, но несовсем вас понял. Когда встречаются сразу несколько терминологий, невсегда поймешь кто и как понимает. Вы называете половое желание без любви похотью? Если же присутствует любовь между супругами, то ето нормально? Ето поскольку я вас понял.

Вообще я согласен с опредилением Андрея, в очередной раз

Вера, я начал работать над етим вопросом, так как мне стало интересно. Скажем половая жизнь невозможна без желания близости. При етомже если даже люди сконцентрированы только на любви все равно они долны иметь ето желание иначе у них небудет симейной жизни. Потом в каждой семье по своему организовывается семейная жизнь, в меру фантазии и желаний. Причем ети фантации у разных людей могут работать в разном направлени и с различной силой. Мне интересно где та грань, и что собой она представляет. Я неговорб сейчас о а. с. и о. с. прочем, ети темы уже неодноктратно обсуждались. Я проанализировал гдето 200 вопросов сексолагам. Пришел к следующим выводам. Если человек, например, начинает фантазировать , то ети фантазии начинают откладываться в его сознании(подсознании), потом они начинают мешать жить реальной семейной жизнью. У людей возникают проблемы. Особенно у тех, кто перед вступлением в брак согрешал. Я так понимаю что во власти человека и его ответственности куда он направляет свои вожделения и в какой форме он ето делает. Приетом чем чаще он соединяет свои фантазии с удовольствием, тем сильнее становится ета фантазия. Надеюсь вы необидитесь за опредиленную долю психологии. Кроме того в теме в основном люди симейные. Мне кажется некоторые вопросы в собраниях необсуждаются, а о них надобы говорить. Людям стыдно сказать или спросить.

[Андрей]

volodya, в моём братстве, например, время от времени устраивают специальные служения для семейных пар, где обсуждаются вопросы, связанные в том числе и с сексом. Если кто-то стесняется публично задать какой-то вопрос, то он имеет возможность этот вопрос обсудить с пастором.
Также перед вступлением в брак пасторы дают наставления относительно сексуальной жизни (не публично, конечно, а приватно).

И ещё я хочу немного добавить по теме о страсти. Апостол Павел учил о том, что мы должны контролировать любое своё действие, так как за него должны будем нести ответственность перед Богом. Поэтому мы должны контролировать проявление своей страсти, чтобы будучи увлечены ею, мы не сделали грех. То есть, чтобы мы не приходили в бессознательное состояние, или в состояние близкое к этому, поскольку в таком состоянии человек может сделать грех. Об этом же говорят и призывы бодрствовать и трезвиться. Полусонное состояние и состояние опьянения - это состояния, в которых человек меньше всего себя контролирует, и Писание предостерегает нас от того, чтобы мы пребывали в таких состояниях. То есть, оно призывает нас всегда контролировать себя, чтобы мы всегда имели трезвость и непомутнённость рассудка. Неподконтрольная же страсть является противоположностью того, к чему призывает Писание.

[Faith]

volodya

Вы называете половое желание без любви похотью? Если же присутствует любовь между супругами, то ето нормально? Ето поскольку я вас понял.

Муж должен любить жену - это из Библии.
Если мы будем любовью называть привязанность, близкие доверительные отношения , забота, опека, нежность, уважение, то это именно то, что имеет ввиду Библия. А если это порывы эмоций, то они то есть, то их нет. Контролировать эмоции сложно. Поэтому глубокая христианская любовь должна присутствовать в отношении супругов, иначе между ними нет Господа.

Пришел к следующим выводам. Если человек, например, начинает фантазировать , то ети фантазии начинают откладываться в его сознании(подсознании), потом они начинают мешать жить реальной семейной жизнью. У людей возникают проблемы. Особенно у тех, кто перед вступлением в брак согрешал. Я так понимаю что во власти человека и его ответственности куда он направляет свои вожделения и в какой форме он ето делает. Приетом чем чаще он соединяет свои фантазии с удовольствием, тем сильнее становится ета фантазия.

Это зависит от того, что Вы называете фантазиями. Но в основном Вы правы. Если фантазии "общие", а не конкретные "планы" на отношения с женой вечером, то это именно тихонько отводит от праведности и чистоты в браке. Это когда объект становится не важен, а важно действо. Фантазии уводят от близкого человека в виртуальный мир, цель которого только получить свое удовольствие острее и острее.
Цель каждого супруга должна быть - дать, в первую очередь, а получить,во-вторую - тогда будет гармония и чистота.
А грань индивидуальна - у каждого могут быть разные потребности. Только Бог может показать, что конкретное неприемлимо. И Он это делает.

Андрей
Есть очень много книг ( на английском правда), которые могут помочь молодым и немолодым супругам решить свои проблемы. В Америке не приветствуется обсуждения интимных сексуальных проблем с своим пастором. Он тоже мужчина, и знание сексуальных подробностей людей, с которыми постоянно общаешься, трудно для него психологически. Обычно есть специальные христианские психологи, или пастор отправляет на консультацию такую пару в соседний приход к другому пастору.
Одна женщина - жена пастора, проводила такого рода семинары в Канаде со своим мужем. Она учила женщин, сопровождая это конкретными примерами из своей личной жизни. Как потом можно слушать такого пастора в церкви, когда тебе сообщили такого рода подробности.
Я вообще против семинаров о сексе. Это интимная жизнь людей. Читать литературу или обратиться к семейному консультанту - этого достаточно. Потом Господь всегда в помощь. Психологи говорят, что секс - лакмусовая бумажка отношений между супругами. Так чем надо заниматься - это отношениями между супругами в соответствии со Словом Божьим, а это всегда неотделимо от отношения каждого из них с Богом.

[Андрей]

Faith, если в Америке нашли другой путь для ответа на вопрос о сексе, то это не значит, что он единственно возможный. Я считаю, что главное - не форма передачи информации (книги или семинары), а сама суть этой информации. А форма - это дело десятое. Можно и в книге со всеми поделиться подробностями своей сексуальной жизни, и на семинаре умолчать об этом.
И я не понимаю, что такого отталкивающего может быть в подробностях сексуальной жизни супругов, разве что оральный или анальный секс. А так - все мы люди, все супруги занимаются сексом, и что в этом отталкивающего?

[TruthSeeker]

Привет!
Ответ участнику Faith

Цитата от участника Faith:

Я вообще против семинаров о сексе. Это интимная жизнь людей. Читать литературу или обратиться к семейному консультанту - этого достаточно.

К нам приезжал один очень хороший пастор, и проводил семинары о семейных взаимотношениях. Для нас с женой это очень большое благословение. О интимных взаимоотношениях он кстати говорил всего один вечер, но это было очень большое благословение для нас. Без всяких подробностей, только принципы, основы - супер.
Это у Вас в Америке верующие семейные консультанты есть. А у нас к кому идти? К мирскому сексопатологу? Да, он посоветует мастурбацию и совместный просмотр порно. Нет уж, спасибо.

[Faith]

Андрей
Если книга написана семейным консультантом или пастором-психологом, то подробностей его сексуальной жизни там не найдете. Профессиональный психолог никогда не приводит примеры из собственной жизни типа " когда я со своей женой..." и никогда не говорит "Вам нужно сделать так".
Они говорят типа "некоторые люди в Вашей ситуации так и так решают такого рода проблемы" и приводят примеры других людей.
Когда мы сообщаем кому-либо (кроме доктора конечно)разные подробности своей сексуальной жизни исчезает интимность отношений пары - психологически появляются "посредники". Это область предназначена только для мужа и жены. К тому же когда это прихожане или пастор, то такие подробности обычно всплывают при виде человека - а это совсем нездорово особенно для христиан.


TruthSeeker
Вы прекрасно описали, какие должны быть семинары по семейной жизни. Семинары по семейной жизни необходимы, но не по сексуальным подробностям. Но в России , Вы правы, приходится пастору этим заниматься. Хотя всегда есть у кого-то из старейщин такой дар в общине, кто может этим заниматься.

У нас в церкви обязательны 6 занятий с пастором для пары, которая собирается вступать в брак. Конечно пастор ответит паре на их вопросы, но не с примерами своей жизни и не в присутствии других людей. Пастор также дает почитать обоим книги о семейных отношениях и сексе.

[volodya]

Вера

К тому же когда это прихожане или пастор, то такие подробности обычно всплывают при виде человека - а это совсем нездорово особенно для христиан.

А написано, признавайтесь другу в проступках. Получается как бы розовые очки. Оф. жизнь одна, а ночью другая. А когда ети две жизни встручаются, то для неподготовленого человека удар. Обьясню что я имею ввиду. Люди могут быть очень хорошими с виду, а что в них в середине? А когда мы друг перед другом открываем свои проблемы, иповедываем свои грехи мы неимеем илюзий о жизне, но принимаем такой, какое она есть, и стараемся помочь друг другу молитвой. Какой смысл говорить, например, много о устройстве в 1000 нем Царстве и приетом необьяснить человеку как он должен вести супружескую жизнь. Я например, считаю что личный опыт ценен, потому что ето уже прочуствовано, проверено, испытано. И полезно етим поделится.

[Faith]

Володя,
Сексуальная жизнь в браке - это никакой не проступок. В этом не надо каяться. Это личное, только и всего. У каждого есть личная жизнь, о которой не нужно сообщать всех вокруг. Есть очень много здоровых и естественных вещей в жизни, о которых люди не сообщают окружающим.

А если что-то делается не по совести, то почему надо обязательно идти к кому-то и каяться. Каяться надо перед Богом.

Какой смысл говорить, например, много о устройстве в 1000 нем Царстве и приетом необьяснить человеку как он должен вести супружескую жизнь.

Дело не в том, чтобы говорить, а как говорить и с какими подробностями.
Если начинать говорить о деталях - это напоминает возведение какого-то стандарта для всех. А его нет.

Когда человек растет в вере, это изменяет его совесть. И Святой Дух в свое время говорит через совесть, что что-то не хорошо. Ответ человека - оставить это или делать по-своему. Опыт другого человека может только дать задуматься об этом.

Разговоры о сексуальном опыте друг с другом или в компании даже в христианской среде может давать искушения собеседникам. Вы никогда об этом не думали?

[Андрей]

Если все женаты/замужем, то какие искушения?

[Faith]

Андрей

Я знаю, что Вы женаты недавно. Вы думаете, если люди женаты у них нет сексуальных искушений?
Думать так - прямая дорога к такого рода искушениям.
И странно это слышать именно от Вас, того кто против пляжей и некоторой одежды. Разговор о деталях в сексе с представителями противоположного пола дает такой же эффект, как для Вас пляж - даже более сильный. У многих людей мозг так устроен, что он преображает информацию в картинки моментально, тем более когда знаешь и видишь говорящего человека.

К тому же в обществе всегда считалось неприличным вести такого рода разговоры. Это веяние сексуальной революции, когда на страницах почти каждого журнала тебя учать как получить удовольствие.