Секс по библии. Что вы о нем думаете?

[Nett]

Prostite za takuiu neskromnuiu temu, no mne pravda hochetsia znati tochno, kak hrestiane k etomu otnosiatsia. Ia chitala bibliiu ne odin raz, no vsio esho ne mogu biti na vse 100% uverena! Pomogite sovetami! Bog s vami!

[Odessa]

Об этом полно тем на этом форуме. В общем в кратце скажу что Бог дал для мужа и жены секс, и нет в этом греха. Некоторые конечно думают что секс это грех, но это их проблемы. От подобных людей также идут учения о том какие позиции можно практиковать, за что трогать, куда целовать, как долго этим заниматься, предохранение грех, и так далее. Всё это решает каждая пара сама для себя, не третьего лица это дело.

[Deicide]

[ЦВЕТОМ=red]Удалено модератором.
Выношу предупреждение. уже которое по счету?? [/ЦВЕТОМ]

[Iconoclast]

Извини за формулировку, но все думают много о сексе до того как вступают в брачные отношенти и начинают м заниматься.) И это вполне естественно. Что мене естественно это когда люди продолжают выстраивать сложные схемы семеиного счастья складывая и вычитая порядковые номера поз из индийских справочников.) В христьянском же понимании- секс это скрепляющий элемент для семьи стоящий наравне с духовным единением происходящем от совместного поклонения Господу. Т.е. христьянам есть куда 'отвлечь взгляд" и секс в итоге не ставиться во главу угла и следовательно всегда обдадает неободимым для него элементом непринужденности и непредсказуемости. Чего нехватает всем на нем зацикленным мирским собратьям.
искренне ваш.
подробная консультация - на мыло - lolю.

[Димитрий]

Re: Cekc po biblii. Shto vi o niom dumaete?

Ответ участнику Nett

Здраствуй, Нетт.

Однажды на одном форуме состоялась дискусия по сходей теме. Один товарищ отрицал всякую возможность крайнего внешнего соединения подлинных христиан в браке. И ему возражали в том духе, что хотя сам секс в настоящем его понимании не есть доброкачесвтенная вещь, тем не менее, у подлинных христиан даже внешнее может быть внешним крайним завершением чистоты внутренней жизни по заповедям и веры в Христа.

Вот цитаты оттуда. Привожу только мои ответы и комментируемые высказывания собеседника. Немного хаотично, да и первый мой ответ найти не удалось, но разобраться можно.

> DR> но держать его в чистоте. Более того, супружеская любовь в чистом
> DR> христинском браке имеет высшим источником не зверинную дьявольскую
> DR> человескую похоть, а Господа Бога, от которого на самом деле по степеням
> DR> творения нисходит всякая супружеская любовь. Hо каждым субъектом творения,

> Именно. А как на пике наслаждения помнить о Боге? Поэтому секс и запрещен.

То, как это слово понимается плотским умом со всеми аасоциациаями, присущими
этому слову - безусловно запрещен, как и любая похоть. Но нужно понимать, что
у тех кто очищает себя на самом деле изменяется восприятие вещей - т.е. для
них не пища, например, нечиста, а жадное к ней отношение, не взаимоотношения с
людьми, а угодничество, плотская привязанность, лесть, лицеприятие и т.д. в
этих отношениях, не жена нечиста, а похотливое отношение к ней. Т.е. когда все
очищено и очищается по ПОДЛИННЫМ истинам актуально, то и телесное соединение
это не СЕКС в теперешнем понимании соединения партнеров в браке, а лишь
ДОПОЛНЕНИЕ ко всему многочисленному комлексу духовных служений и
взаимоотношений. У иудеев было совершенно плотское понимание взаимоотношений,
в том числе и брака, поэтому они этого понять не могли и не смогли бы.
Но христиане должны возвышаться к чистому пониманию и очищать свое внутреннее.
Чистый и целомудренный человек по Евангелию, если сможешь принять, это именно
тот, кто именно в браке избегает похотей в отношении к другим женщинам, и
целомудренно относится к жене, живя по вере и заповедям внутренней жизни. Если
у него очищено внутреннее, то и внешнее соединение с женой, как это ни
странным может показаться плотскому сознанию нашему, тоже очищается этим
внутренним в той или иной степени. А у полностью очищенных и оно чисто. Но эта
чистота не от человека, а от Господа. Но от сюда будет неправильным сделать
тот вывод, что у любого христианина, называющего себя этим именем или
называющего себя верующим или спасенным, это внешнее чисто. Он может стать
чистым, если он живет искренне по заповедям Христа и верит Ему во всем, но
если он всупает в брак, оскверняя его нечистыми представлениями или ища в нем
плотского в первую или вторую очередь, а не духовного единения и
совершенствования, то он конечно пожнет нехорошее. Но тем не менее, первое
состояние новобрачных, наверное, всегда, будет представлять собой теплоту,
несмягченную светом истины Евангелия, но потом супруги смогут придти в
подлинное состояние супружества, которое есть ОТ ТВОРЕНИЯ и есть достоянием и
жемчужиной истинного христианства. Ибо человек становится человек в полном
смысле этого слова только в духовном браке.

Что же касается того, о чем думать при соединении ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чистого
христианина (а не того, кто называется себя таковым и спасенным) с
соответсвующей женой, то если ты поймешь о чем думает такой христианин при
свете дня глядя на жену, то сможешь потом понять, что он думает ночью.

---------------

> DR> Таким образом, брак у подлинных христиан не есть что-то нечистое, более
> Брак - разумеется. Речь идет конкретно о половых отношениях.

Павел, как видно из его слов, полагал тогда, что вообще лучше быть вне ЛЮБОГО
брака.

> DR> но держать его в чистоте. Более того, супружеская любовь в чистом
> DR> христинском браке имеет высшим источником не зверинную дьявольскую
> DR> человескую похоть, а Господа Бога, от которого на самом деле по степеням
> DR> творения нисходит всякая супружеская любовь. Hо каждым субъектом творения,
> Именно. А как на пике наслаждения помнить о Боге? Поэтому секс и запрещен.

То, как это слово понимается плотским умом со всеми аасоциациаями, присущими
этому слову - безусловно запрещен, как и любая похоть. Но нужно понимать, что
у тех кто очищает себя на самом деле изменяется восприятие вещей - т.е. для
них не пища, например, нечиста, а жадное к ней отношение, не взаимоотношения с
людьми, а угодничество, плотская привязанность, лесть, лицеприятие и т.д. в
этих отношениях, не жена нечиста, а похотливое отношение к ней. Т.е. когда все
очищено и очищается по ПОДЛИННЫМ истинам актуально, то и телесное соединение
это не СЕКС в теперешнем понимании соединения партнеров в браке, а лишь
ДОПОЛНЕНИЕ ко всему многочисленному комлексу духовных служений и
взаимоотношений. У иудеев было совершенно плотское понимание взаимоотношений,
в том числе и брака, поэтому они этого понять не могли и не смогли бы.
Но христиане должны возвышаться к чистому пониманию и очищать свое внутреннее.
Чистый и целомудренный человек по Евангелию, если сможешь принять, это именно
тот, кто именно в браке избегает похотей в отношении к другим женщинам, и
целомудренно относится к жене, живя по вере и заповедям внутренней жизни. Если
у него очищено внутреннее, то и внешнее соединение с женой, как это ни
странным может показаться плотскому сознанию нашему, тоже очищается этим
внутренним в той или иной степени. А у полностью очищенных и оно чисто. Но эта
чистота не от человека, а от Господа. Но от сюда будет неправильным сделать
тот вывод, что у любого христианина, называющего себя этим именем или
называющего себя верующим или спасенным, это внешнее чисто. Он может стать
чистым, если он живет искренне по заповедям Христа и верит Ему во всем, но
если он всупает в брак, оскверняя его нечистыми представлениями или ища в нем
плотского в первую или вторую очередь, а не духовного единения и
совершенствования, то он конечно пожнет нехорошее. Но тем не менее, первое
состояние новобрачных, наверное, всегда, будет представлять собой теплоту,
несмягченную светом истины Евангелия, но потом супруги смогут придти в
подлинное состояние супружества, которое есть ОТ ТВОРЕНИЯ и есть достоянием и
жемчужиной истинного христианства. Ибо человек становится человек в полном
смысле этого слова только в духовном браке.

Что же касается того, о чем думать при соединении ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чистого
христианина (а не того, кто называется себя таковым и спасенным) с
соответсвующей женой, то если ты поймешь о чем думает такой христианин при
свете дня глядя на жену, то сможешь потом понять, что он думает ночью.


---------------

>> Брак - разумеется. Речь идет конкретно о половых отношениях.
DR> Павел, как видно из его слов, полагал тогда, что вообще лучше быть вне
DR> ЛЮБОГО брака.
>не понял. Где он так полагал? Он считал, что в брак можно вступать, но если
>вступил, все равно должен быть как не имеющий жену.

Речь ведь не идет о том, что МОЖНО или нельзя, а ЛУЧШЕ или нет. Почитай
например его слова о девстве.
Здесь разница принципиальная.

>Это казуистика. Секс - он всегда секс. А то так можно сказать, что чистому
>можно и порнуху смотреть - и это будет "дополнение"...

Вот как раз для иудеев, у которых не было ни духовных побуждений и
соотвественно и воззрений Господь и отвечал так, чтобы не начали профанировать
чистое. Это как у нас на Руси - выстраданное - заставь одного не шибко умного
товарища молится, он и...
Это как деньги и любовь к деньгам ради денег и использование денег во благо
или еда: нажираться от жадности или умеренно удовлетворяться ради служения.
А то ведь, если следовать твоей логике, раз есть еда, так уж непременно надо
нажираться. Или если иметь деньги, то в НИХ полагать сердце, а если
должность - то превозносится? С этими вещами нужно быть очень аккуратным.С
любовью жены ситуация чуть-чуть другая и это отличие можно понять, если
обращаться к единому Богу Иисусу Христу и избегать зла похотей как греха перед
ним.

Существует такой термин "терминология". У того или иного Божественного
Откровения Слова своя терминология и комплекс связанных с ней вещей разного
плана. Так вот термин с. и его ассоциации - не из Слова и не из Учения из Него
и не имеет соотвественно в себе никакого духовного соотвествия. Он мерт и
мертво все, что с ним связано.

Но это не значит, что все внешнее может быть мертво у подлинных христиан.

Кроме того, существуют вещи, которые запрещены заповедью не прелюбодействуй.
Как раз порнуха - это нарушение этой заповеди, она совершенно вне порядка. А
вот супружество - подлинное супружество - есть образ и подобие порядка.
И его завершение во внешнем у очищеннных или актуально очищающих себя самих
христиан - тоже становится все более и более чистым.

>Скажи мне, а как это - без похоти заниматься этим самым? Это,
>извини,физиологически невозможно. А похоть - всегда грех.

Если человек сознательно очищает себя от похотей как грехов перед Господом Богом Иисусом
Христом и ищет истины ради истины, то он сможет получить и видение истины и
ложностей в религии и жизнь духовную от Господа, а также соотвествующее чистое
представление о самом существенном в браке - духовном соединении душ и сердец
и умов супругов в браке, а также и внешних начал. И для него любовь к жене
будет коренным образом отличаться от похоти, и то внешнее, которое будет в нем
(к его подлинной супружеской любви обретаемой от Господа) примешиваться от
телесных побуждений, будет очищаться при полном его участии и все дальше
отодвигаться к перифериям его духа. Конечно, на земле в теле ПОЛНОСТЬЮ,
наверное, никогда нельзя будет до конца исключить примешивание телесного, но
оно не будет первостепенным и второ- и третестепенным и доминирующим, но
завершающим. И так ДОЛЖНО быть - не главенствующим, а завершающим. Но те
конечно, кто к Господу не обращаются, себя не исследуют на предмет обнаружения
противного заповедям, истины не ищут, то у них, если и брак, то не БРАК, а
плотское похотливое сожительство, а если гнушаются браком (и даже внутренне не
желают его), то на самом деле, как бы они внешне не сияли и не выглядели,
внутреннее не очищены, так как оскверняют святое состояние супружества,
которое есть от творения, нечитыми представлениями - зачастую по нечистым
побуждениям - и, зачастую, пожинают проблемы и в духовной жизни и в телесной.

>Hе хочу уходить в детали процесса, но возбужденный человек видит своего
>партнера именно как сексуальный объект (иначе бы и возбуждения не было).

Христианин видит свою жену не так как язычник. Отличие христианина от языника
не в том, что первый имеет некоторые познания о Гоподе и думает, что он
спасен, а в том, что имеет Его жизнь по заповедям Его и вере в Него,
основанной на истинах.
Тот христианин, кто живет по истинам, видит свою жену не как сексуальный
объект и источник его любви к ней - не похоть и возбуждение (как и у жены к
мужу).
Более того, если сможешь принять, источник потенции его любви к жене то же не
есть похоть.
Просто не нужно ограничивать любовь к жене ПЛОТСКИМ, но, конечно, чтобы судить
об этом основательно, нужно сначала получить хорошее представление о процессах
преобразования и возрождения человека, о любви к ближнему и о Господе Боге, о
вере и т.д. (подлинные истины есть наивнутреннейшее супружества), о внутреннем
в браке, о том, откуда проистекает супружеская любовь, чем лучше подлинная
супружеская любовь безбрачия, о состоянии людей до супружества и после, об
измении состяония умов после брака, что духовного получает жена в браке и от
брака и что муж, в чем вообще его смысл и польза, как объядиняются служения
мужа и жены, что собственно такое мужское и что женское - по внутренним и
внешним началам- - в чем их разница и в чем смысл сочетания, характер и
частности сочетания, в чем смысл внешнего, в чем отличие внешнего христиан и
язычников и, например, мусульман, в чем отличие моногамии от полигамии и т.д.
и т.п.

Так что не все так просто... Но не все так плохо у ищущих Господней истины
жизни...

То, что от творения - чисто и свято и ДОЛЖНО быть таким у христиан.

Cостояние чистого духовного супружества подлинных христиан есть более чистое
чем состояние внесупружественное.

-------------

> Это дело потому и называется _плотскими утехами_, что плоть тут на первом
> месте. И вообще - зачем христианину секс? И не надо аргументов типа "чтобы дети
> были". Как сказал Иисус, "Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму".
> Секс - наркотик. Он затуманивает сознание. Христианин не будет колоть себе
> героин или кокаин - но почему-то его тянет к другому наркотику.

Пока человек по-настоящему не только теоретически, но и практически начнет
себя (и с себя) очищать от похоти и очистит свои представления о браке от
блудных помыслов, он, конечно, нечист и в его представлении и постижении нет
разницы существенной между узаконенным соединением с женщиной и внешним у
подлинных христиан-супругов в браке. У него сознание затуманено относительно
этого соединения. Но в том-то и притязание христианства, чтобы не уходить от
мира, а не любить мира, пребывая в нем, не отвергать тело, прячась по
пустыням, а очистить свое сознание истинами и жизнью покаяния здесь в мире
ради ближних и Господа.
Но очищать себя нужно не только от похоти, но и от себялюбия и любви к миру по
заповедям Христа, поскольку все они связаны с блудной страстью. Но нужно
очищать себя не для того, чтобы сделаться святым САМИМ ПО СЕБЕ, воруя и
присваивая святость Господа, но чтобы очистившись от Господа и ради Него и
ближних в первую очередь, принять в себя Его чистое. Если будешь так поступать
и обращаться исключительно непосредственно к Спасителю и к Его Слову за
истиной, то, возможно, Он сможет просветить тебя.
Но, если Он тебя просветит, не начни потом утверждать и доказывать образ
соединения в твоем теперешнем понимании.

> DR> Христианин видит свою жену не так как язычник.
> К сожалению, я так могу сказать далеко не про всех христиан (((

Могущий вместить да вместит.

> Ты не прав. Против испорченной Грехопадением физиологии не попрешь. Hельзя
> делать ЭТО и думать одновременно о Боге. Чисто физически не получится.

Суть изложенного ранее в том, что делать ЭТО в ТВОЕМ понимании и воприятии
этого, конечно, нельзя, ибо это не от Господа.

[Димитрий]

Re: Cekc po biblii. Shto vi o niom dumaete?

Сыскал первое сообщение. Изините за неправильный порядок сообщений.

> хорошо, и все в таком духе. Hо лично я являюсь сторонником >антисекса по
>одной
> причине: секс запрещен Библией.

В том смысле как это слово обычно теперь понимается оно вообще никакого отношение к христианину иметь не должно. У настоящих христиан-супругов, у которых образованы посредством подлинных истин (а не ложностей) внутренние начала их духа, внешнее (но не в такой форме и не с такой сутью) является лишь дополнением ко внутренннему и не играет доминирующей роли. И на самом деле, если внутренннее очищено, то оно и внешнее очищает, т.е. таким образом, как это ни странно, и внешнее может являтся чистым в идеале. Но в большинстве случаев, конечно, это внешнее все же затемнено наследственными и актуальными
страстями.

> Апостол Павел в первом послании коринфянам пишет:
> "Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть,
> как не имеющие; и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не
радующиеся; и
> покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не
> пользующиеся; ибо проходит образ мира сего." (7 гл., ст. 29-31).
> Понятно, что не имеющий жены не может заниматься с ней чем бы то ни было, а
> потому даже люди, состоящие в браке, не должны заниматься сексом.
> К сожалению, многие верующие не придерживаются этого правила, чем потакают
> своей похоти и дают плохой пример всем остальным.

На самом деле любой христианин должен прежде всего основывать свое мировоззрение на истинах Евангельских и учении из него. Тогда он сможет уразуметь то, что Бог попускает ради жестокосердия людей - как он в свое время
попустил развод для иудеев.

Итак, мы читаем

Матф.19:6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того
человек да не разлучает.
Мар.10:9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Таким образом, брак у подлинных христиан не есть что-то нечистое, более того, судя по вышесказанному он есть и должен быть святым у христиан, поскольку он соотвествует святому единению Господа и Его Церкви. ( на сей счет тоже есть много цитат). Так что человеку, если он хочет быть подлинным христианином, предписывается именно быть в браке, а не вне его, но держать его в чистоте.Более того, супружеская любовь в чистом христинском браке имеет высшим источником не зверинную дьявольскую человескую похоть, а Господа Бога, от которого на самом деле по степеням творения нисходит всякая супружеская любовь. Но каждым субъектом творения, в зависимости от его уровня (человек-животное) оно принимается в разной степени. Если же человек находится на уровне развития животного, то он и вопринимается эту любовь исходящую от
Господа, как животное.

Также, мужчина является мужчиной и женщина женщиной не по телесным признакам в первую и вторую очередь, а по внутренним склонностям и расположениям и организации духа. И поэтому в браке соединяется и должно соединятся в первую очередь внутреннее. Так что во браке - в подлинном браке - человек является человеком в полном смысле этого слова. Но заметьте, что представление о подлинном браке плотским людям иметь не так уж и легко, как в свое время иудеям, спрашивавшим Господа о браке, имея ввиду только плотское. А поскольку они мели ввиду только плотское, то им и были даны ответы, соотвествующеи их
духовной тупости.

Так что нам не нужно САМИМ сводить супружеские отношения к исключительно плотским, а наоборот видеть в них то, чем они являются по истине, неосквернять их в своем сознании и очищать себя. Тогда все будет чисто

Дмитрий

[Tanya]

Переношу тему в раздел "Семья и брак".

[Tanya]

Здравствуйте, Nett, полистайте тему "Христианское мнение о сексе", может, найдете для себя чего-нибудь интересное.