Почему ?

[Светлана Золк.]

Роза, просто мы , сёстры, часто сентиментально мыслим, чем братья.
Я имела ввиду, "о, если бы это были мысли брата".

[Claricce]

Здравствуйте, Роза!

Цитата от участника Роза:

не понимаю определения "счастья земного". Плодиться и размножаться со взаимным удовольствием? Любить друг друга и отдать друг за друга душу? Любить своих детей?

Роза, Вы же сами понимаете, что искусственно упрощаете суть, сведя ее только к такими вопросам.

Я не вижу противоречий, простите.

Когда я говорю о земной любви и земном счастье - то в противовес любви верующих к богу. Не потому что она плоха сама по себе - в конце концов я могу закрыть глаза и не приставать к Вам в Вашей вере.
Но вот здесь, на форуме довольно часто встречаются вопросы в темах, когда людям верящим приходится выбирать - следовать ли правилам и заповедям веры (и отрекаться от любимого человека, терять здоровье и близких). Или все же исходить в первую очередь из человека, его желаний - случайного встречного, собеседника, близкого Вам человека, родственника.., даже если приходится при этом делать что-то, противоречащее канонам веры .
В конце концов все сводится к выбору - вера или человек.

И Суламифь ... любила Соломона, отмеченного Богом вопреки многим вещам.

Вы знаете, Роза, в поэзии мне медведь наступил на ухо. Может быть поэтому я и не нахожу чего-то особого в Песни песней. Чем хуже или слабей в поэтичности слога Есенин, Фет, Пушкин и Лермонтов?
Вас восхищает жертвенность любви Суламифи? А нехристианка Антигона не восхищает? Хлоя? Изольда? Ярославна? Жена князя Владимира (каюсь - забыл имя)?
Что я Вам рассказываю? - рассмотрите получше древнегреческие легенды о людях на красно-черных и черно-красных росписях ваз, амфор.
Ну при чем тут бог, Роза? Хоть Христос, хоть Зевс?
Женщины хотят любви к мужчине на земле, а не к богу в вечности.

Не знаю человека, который не почувствовал уважения к такой огромной, всесторонней, и плотской в том числе, любви.

А Вы знаете, я встречал людей - неверующих! - чья любовь была, на мой взгляд, сильней. Правда, не знаю чем ее мерять - наверное тем, что они смогли сделать ради нее.

Любовь никто не имеет права судить.

Разве кто-то спорит, Роза?..

С Уважением, Claricce.

[Piotr]

Но есть и положительные верующие( у меня в практике). Недавно встречались в Иваново с верующими с разных городов (друзьями), приехали 2 сестры, у которых по трое детей !( они из Питера). Вот славно, что служат Богу без всяких оправданий ( у меня семья, дети...).

Светлана, а в чём выражается их служение?

Эх... Грустно видеть как другие прикрываются и служат не Богу, а уже семье.
Хотя семья - это не плохо, но как писал Павел в 1 Кор. 7 главе - там ясно написано, каково должно быть отношение.

И не только в 7-й главе, а и в 1-м послании к Тимофею 5:14" Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию;"
И ещё: Титу 2:4,5. Чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей, быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие.

[Светлана Золк.]

Пётр, их служение таково, что они посещают верующих в разных городах, а там - как даст бог. У них есть мудрость от Бога, они и словом и делом служат, как получится. Я реально увидела у них независимость от житейского. Они и в семье хорошо всё содержат, и заботятся о верующих.

[Димитрий]

О супружестве

Всем привет!

>"Супружеская Любовь - подлинная - конечно очень редка и зависит она от состояния соединения с Господом..."
...вы можете подробней об этом ?

Любой христианин должен прежде всего основывать свое
мировоззрение на истинах Евангельских и Учении из него. Тогда он сможет, если будет нелицеприятно мыслить в отношении кого бы то ни было, уразуметь то, что Бог попускает ради жестокосердия людей - как он в свое время
попустил развод для иудеев.

Итак, мы читаем

Матф.19:6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того
человек да не разлучает.
Мар.10:9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Таким образом, брак у подлинных христиан не есть что-то нечистое, более того, он есть и должен быть святым у христиан, поскольку он соотвествует святому духовному супружеству Господа и Его Церкви ( на сей счет тоже есть много цитат).
Так что человеку, если он хочет быть подлинным христианином, предписывается в ЕВАНГЕЛИИ именно быть в браке, а не вне его, но держать его в чистоте.
Более того, супружеская любовь в чистом христинском
браке имеет высшим источником не зверинную дьявольскую человескую похоть, а Господа Бога Иисуса Христа, от которого на самом деле по степеням творения нисходит всякая
супружеская любовь. Но каждым субъектом творения, в зависимости от его уровня (человек-животное) оно вопринимается в разной степени. Если же человек находится
на уровне развития животного, то он и вопринимается эту любовь исходящую от Господа, как животное.

Мужчина является мужчиной и женщина женщиной не по телесным признакам в первую и вторую очередь, а по внутренним склонностям и расположениям и
организации духа. И поэтому в браке соединяется и должно соединятся в первую очередь внутреннее. Так что во браке - в подлинном браке - человек является и становится человеком в полном смысле этого слова. Но заметьте, что представление о подлинном браке плотским людям иметь не так уж и легко, как в свое время иудеям, спрашивавшим Господа о браке, имея ввиду только плотское. А поскольку они мели ввиду только плотское, то им и были даны ответы, соотвествующие их
духовной тупости.

Поэтому мы не должны сводить супружеские отношения к исключительно плотским, а наоборот видеть в них то, чем они являются по истине Евангелия и неосквернять
их в своем сознании и очищать себя. Тогда все будет чисто.

Поскольку истинная супружеская любовь нисходит от Господа, она нисходит в своих собственных воприемниках и вопринимается сначала внутренними началами человеского духа, а уж посредством них переходит во внешнее и у чистых супругов оканчивается в очищенном внешнем. Поскольку она исходит от Господа, то она может быть у человека по истинам и благам его вероисповедания. Т.е. различия в религиях или различия в вероисповеданиях или ложности в вере или зло жизни - все это в той или иной степени искажает или даже извращает супружескую любовь вплоть до ее полной противоположности.
Эта тема очень большая и здесь, наверное, не стоит пытаться излагать частности взаимоотношения супругов в браке и зависимость их любви от Господа ? (каким образом очищается любовь у мужа посредством совершенствования в истинах по любви к ним ради них самих и жизни по ним, каким образом жена принимает рациональность от мужа - и каким образом она образуется через мужа, откуда возникает у мужа подлинная супружеская любовь, отличие служений мужа от служений жены и другие многочисленные вопросы
Но об этом есть книги, можно почитать.

>Женщины хотят любви к мужчине на земле, а не к богу в вечности.

Но как же они без Бога получат подлинную ВЕЧНУЮ любовь...
Как же они без Бога получат подлинную взаимную любовь мужчины...
Разве без Бога их любовь очистится и будет возрастать, а не убывать, как обычно?
Разве без Бога их любовь будет внутреннее сильно отличаться от любви самки к самцу и ради детенышей - любви животных?
Разве без Бога они и МУЖА смогут-то любить за то и то в нем, ЧТО надлежит любить?
Разве без Бога они смогут определить более ясно кого любить, чтобы не обмануться, или у кого спросить совета?

Но если они от Бога будут искать только земного счастья или ставить Ему условия, то разве они найдут ВЕЧНОЕ счастье?

Дмитрий

E-mail: newchurch@ukr.net

[Светлана Золк.]

Дмитрий, спасибо за интересное сообщение.

[AmRita]

Ответ участнику Светлана Золк.

Цитата от участника Светлана Золк.:

Пётр, их служение таково, что они посещают верующих в разных городах, а там - как даст бог. У них есть мудрость от Бога, они и словом и делом служат, как получится. Я реально увидела у них независимость от житейского. Они и в семье хорошо всё содержат, и заботятся о верующих.

Света, приветствую тебя! Рада встретиться с тобой на форуме!
Я только хочу уточнить, что мы служим Господу не как получится, а целенаправленно, чтобы открывать верующим волю Божию и путь Божий.
"Как получится" ничего делать нельзя, тем более в духовном. Здесь надо проявлять особенную серьёзность, так как речь идёт о жизни Вечной. Надо познавать Слово Божие и оттачивать духовный меч!

[Светлана Золк.]

Амрита, привет !
Я не могла подобрать слов, чтобы ответить за вас.
Слава Богу !

[AmRita]

Да, Света, слава нашему Господу за всё! И за то общение, которое Он даёт между верующими. Лишь бы всё было ко взаимному назиданию и укреплению в Истине! Пусть Господь благословит!

[Светлана Золк.]

Аминь !
Амрита, сообщи ваши планы на ноябрьские праздники.
Мы думаем куда лучше - Ярославль, Данилов, Питер... ???
Не обязательно, конечно, куда и вы, но куда хочет ГОСПОДЬ.

[Slava Bogu]

Ответ участнику AmRita
[Q=участника AmRitaСвета, приветствую тебя! Рада встретиться с тобой на форуме!
Я только хочу уточнить, что мы служим Господу не как получится, а целенаправленно, чтобы открывать верующим волю Божию и путь Божий.
"Как получится" ничего делать нельзя, тем более в духовном. Здесь надо проявлять особенную серьёзность, так как речь идёт о жизни Вечной. Надо познавать Слово Божие и оттачивать духовный меч! [/Q]
Скажите пожалуйста, у вас есть дети? Если есть, кто и как о них заботится, когда вы ездите по стране?

[AmRita]

Светлана

Мы думаем куда лучше - Ярославль, Данилов, Питер... ???

Лучше Питер! Приезжайте, пожалуйста, если у вас будет такая возможность! Мы будем очень рады.

Slava Bogu
Если мы служим Господу, то Господь разрешает все плотские проблемы. У нас есть церковь, где каждый думает не о себе, а о деле Божием. И потому всегда есть, кому присмотреть и за детьми.
Не надо помышлять о земном, и тогда земное не будет над нами господствовать.

[Slava Bogu]

Ответ участнику AmRita

Slava Bogu
Если мы служим Господу, то Господь разрешает все плотские проблемы. У нас есть церковь, где каждый думает не о себе, а о деле Божием. И потому всегда есть, кому присмотреть и за детьми.
Не надо помышлять о земном, и тогда земное не будет над нами господствовать. [/Q]
Расскажите подробнее. Интересен опыт.

[AmRita]

Мой опыт вряд ли сможет помочь. Надо приобретать собственный.

[Светлана Золк.]

Слава Богу , привет ! У тебя прекрасное имя !

Просто важно любить Господа прежде всего, потом вытечет служение Ему.

Амриточка, я не знаю, как насчёт Питера - но очень заманчиво. Напишите подробней, где будете вы в праздники !