Какие проблемы с принятием кармы/каммы?

[beta]

Во первых Иилия не восходил на небо, так как Иисус это отрицает, говоря, что до него никто не восходил на небо.
Во вторых, в Библии сказано, что Илия был поднят на воздух "ЯКО на небо".

Вы хотя бы раз самостоятельно Писание читали? Вы, понятия не имеете, что значит Сын Человеческий, а что-то утверждаете.

Разве только Илия, а ведь еще есть и Енох, но что Вам говорить, когда вы мыслите чужими догмами.

[Ardzuna]

Плохо Вы читали Писание. Писание говорит о духовной смерти.

Телесная - однократна. И духовная - у человека смерть одна. И не переходит дух из одного материального тела в другое. Только измениться может тело при воскресении - став качественно другим. Но человек останется тем же.

Хватит лгать, Дмитрий.

Скажите это Библейской истории о царе Тирском, в прошлом теле, бывший херувимом.

- - - Добавлено - - -

Вы хотя бы раз самостоятельно Писание читали? Вы, понятия не имеете, что значит Сын Человеческий, а что-то утверждаете.

Разве только Илия, а ведь еще есть и Енох, но что Вам говорить, когда вы мыслите чужими догмами.

В цитате речь шла о Илие, о Илие и ответ был, что на небо он никогда не восходил.

- - - Добавлено - - -

"Фундаментальная особенность данного учения: падшие люди наказываются воплощением среди демонов, животных и насекомых, при котором они, с одной стороны, не могут в их новом состоянии радикальной деградации осознать ни меры своих прежних проступков, ни степени своего наказания, с другой прочнейшим образом закрепляются в этих формах в своем падшем состоянии.

В самом деле, прошлый развратник, который стал свиньей, никак не может в своем свинском искуплении своего прошлого ни оценить меры неадекватности своей прошлой карьеры, ни сделать для себя надлежащие выводы и, соответственно, исправиться. Становясь низшими животными и демонами, наказуемые, напротив, должны лишь закрепляться в своей деградации без малейших шансов выхода из нее. Потому

В животных душа никогда не закрепляется постоянно. Отработал карму в животных телах, душа опять рождается в человеческом.

- - - Добавлено - - -

Хм...ну как что не так? В НЗ где то сказано о том что души людей в наказание перевоплощаются в животных? Не сказано. Так зачем выдумывать?

Как раз сказано:
Бытие 9.4:
только плоти с душею её, с кровью её, не ешьте;
5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу её от всякого зверя,

Бытие 9 глава

Если животное съели, как через него Бог взыщет за поедание мяса? Только если животное вновь родится, оно по карме может само съесть этого человека, родившегося как животное.

[Ольга Владим.]

Скажите это Библейской истории о царе Тирском, в прошлом теле, бывший херувимом.

Нет, это о сатане.

[Ardzuna]

Нет, это о сатане.

Если это о Сатане, то согласно этой цитате, вашего Сатану давно убили))))

Во вторых, если это и о Сатане, как это меняет дело? Сатана, такая же Душа, которая была в теле херувима, а потом стала в теле Царя, то есть Библия доказывает переселение душ.

В третьих, если это Сатана, то Бог не знал что ли кто он, раз называет его человеком? Во вторых, за какую ещё торговлю, Сатана был у вас свергнут с Эдема?

[Ольга Владим.]

Если это о Сатане, то согласно этой цитате, вашего Сатану давно убили))))

Во вторых, если это и о Сатане, как это меняет дело? Сатана, такая же Душа, которая была в теле херувима, а потом стала в теле Царя, то есть Библия доказывает переселение душ.

В третьих, если это Сатана, то Бог не знал что ли кто он, раз называет его человеком? Во вторых, за какую ещё торговлю, Сатана был у вас свергнут с Эдема?

Вам надо сначала уверовать. Бо не примете.

[Ardzuna]

Вам надо сначала уверовать. Бо не примете.

Ложный аргумент.

[sam1]

Где это вы такое видели о бесконечном наказании?)

Я привел аргументы чуть выше. Можете с ними ознакомиться, заодно ответить на вопрос, какой нравственный подвиг должна совершить свинья, чтобы в будущей жизни родиться кришнаитом?

[Ольга Владим.]

Ложный аргумент.

Это не аргумент. Это - условие.

[Ardzuna]

Я привел аргументы чуть выше. Можете с ними ознакомиться, заодно ответить на вопрос, какой нравственный подвиг должна совершить свинья, чтобы в будущей жизни родиться кришнаитом?

Согласно Ведам, карма нарабатывается только в теле человека, в остальных телах она только отрабатывает я. Поэтому свинья не может изменить карму, в этом теле как в тюрьме, душа может только отбыть, положенные по карме срок и вернутся опять в человеческое тело.

- - - Добавлено - - -

Это не аргумент. Это - условие.

Это условие веры, а не спора.

[sam1]

Согласно Ведам, карма нарабатывается только в теле человека, в остальных телах она только отрабатывает я. Поэтому свинья не может изменить карму, в этом теле как в тюрьме, душа может только отбыть, положенные по карме срок и вернутся опять в человеческое тело.

Согласно Ведам, никакой реинкарнации нет. Данное учение появляется только в Брихадараньяке-упанишаде, где говорится, что это именно новое учение, которого не было ни с одним из браминов.

[Ardzuna]

Согласно Ведам, никакой реинкарнации нет. Данное учение появляется только в Брихадараньяке-упанишаде, где говорится, что это именно новое учение, которого не было ни с одним из браминов.

Во первых, в Брихад араньяка Упанишаде ничего подобного не говорится. Во вторых, учение о реинкарнация есть во всех ведах.


Брихадараньяка упанишад 4.4.3

Подобно тому, как гусеница, достигнув конца былинки и приблизившись к другой [былинке], подтягивается [к ней], так и этот Атман, отбросив это тело, рассеяв незнание, и приблизившись к другому [телу], подтягивается [к нему].

Ригведа
.164.32:

Кто его создал, тот его не ведает.
Он спрятан от того, кто его видит
Скрытый в лоне матери,
Родившийся множество раз, он пришёл к страданиям.


Яджурведа :12.36-37).

О учёная и терпимая душа, после странствий в водах и растениях личность попадает в утробу матери и рождается вновь и вновь. О душа, ты рождаешься в теле растений, деревьев, во всем, что сотворено и одушевлено, и в воде. О душа, сверкающая подобно солнцу, после кремации, смешавшись с огнем и землей для нового рождения и найдя прибежище в материнском чреве, ты рождаешься вновь. О душа, достигая чрева вновь и вновь, ты безмятежно покоишься в материнском теле как ребёнок, спящий на руках у матери.

[Ольга Владим.]

Это условие веры, а не спора.

Вот я и не спорю с неверующим..

[Ardzuna]

Вот я и не спорю с неверующим..

А с чего вы взяли, что я не верующий?

[sam1]

Во первых, в Брихад араньяка Упанишаде ничего подобного не говорится.

"8. Тот сказал: "Не будь в обиде на нас, Гаутама, так же, как [не были в обиде] и твои отцы. Ведь до сих пор это знание не пребывало ни с одним брахманом. Но я передам тебе его, ибо кто может отказать, когда ты так говоришь?"

(Брихадараньяка-Упанишада VI,2,8).

[Ardzuna]

"8. Тот сказал: "Не будь в обиде на нас, Гаутама, так же, как [не были в обиде] и твои отцы. Ведь до сих пор это знание не пребывало ни с одним брахманом. Но я передам тебе его, ибо кто может отказать, когда ты так говоришь?"

(Брихадараньяка-Упанишада VI,2,8).

Гаутама как ученик переходит к учителю и просит от него в дар знание, на что учитель говорит, что до него не одному браману это знание не передавал, то есть никого не инициировал, он будет первым, а не то, что до него этого знания вообще не существовало))) Откуда бы его сам учитель тогда получил?

Во вторых, в этой упанишаде, 2.6.1, поимённо перечисленна парампара, ученическая цепь передачи этого знания, где указан в середине и сам Гаутама и его все Прошлые учителя, вплоть до источника, Бога. Не какого нового, вне Парампары, учителя и знания, там не указано!!!!!