Как Бог уничтожил евреев (сказка индейцев кечуа)

[Amicabile]

Недавно читал легенды и мифы перуанской народности кечуа. Испанскоие конкистадоры, навязавшие индейцам христианство, не позаботились о том, чтобы научить их грамоте. Индейцы передавали из уст в уста библейские истории, услышанные на богослужении, каждый расказчик добовлял что-то своё - и получилась очень интересная и своеобразная "библейская мифология." Вот один из рассказов:

"Однажды Роаль (Бог) создал племя ньявапа (евреев). Он очень любил их и заботился о них. Но вскоре ньявапа поссорились с Богом и стали совершать различные злодеяния. Роаль решил проучить Свой народ и подослал к ним Сукристуса (Иисуса Христа). Сукристус стал преследовать и уничтожать евреев. Ему помогали другие ньявапа, не такие плохие, как все остальные, их называли сантос (святые). Скоро Сукристус попал в плен к евреям и был убит. Роаль страшно разгневался и уничтожил всех ньявапа, наслав на них огненный дождь, а затем потребовал их душам явиться к Нему для Страшного Суда. Однако ньявапа были настолько непослушными и подлыми, что отказались отвечать за свои поступки и не явились к Роалю. Они до сих пор бродят по земле и мы называем их злыми духами. Они не только вредят людям, но и размножаются - когда мужчины мастурбируют, они воруют у них семя и рожают от него себе новых детей - злых духов ньявапа."

Рассказ может и примитивный, но вот какой вывод я сделал для себя. Между формированием рассказов из Книги Бытия и их реальной записью прошло несколько веков (если предположить, что Авраам жил в XIX в. до н.э., а жрецы Иерусалимского Храма впервые составили канон в IX веке - то между этими событиями прошла 1000 лет (это мнение современных учёных). за 1000 лет пока эти мифы передавались из уст в уста, происходили такие колоссальные трансформации содержания, что они также, очевидно, изменились до неузнаваемости!

[Игорь]

А как по мне, так это хороший урок для тех, кто держится устного предания, а не Писания.

[Итальянец]

Полностью согласен с предыдущим оратором.

[Rulla]

По-моему, 3000 лет назад Писание было основано предании.

[Итальянец]

Десять заповедей помните? Это никакое не предание, а именно письменность.

[Игорь]

По-моему, 3000 лет назад Писание было основано предании.

Рекомендую, Игорь, прочесть какую нибудь книгу по текстологии Ветхого Завета, это многое Вам прояснит. Для начинающих хорошая книга Как возникла Библия
PDF - 1.215 kb Потом можете взять и что-то более сложное, например Мецгера.

[Amicabile]

А как по мне, так это хороший урок для тех, кто держится устного предания, а не Писания.

Возникает два вопроса:

1. А кто держится устного предания? Если Вы намекаете на Священное Предание Католической и Православной Церквей, то здесь слово "предание" вообще не очень удачное - на самом деле в это понятие входят кодифицированные учения Церкви и учения святых, также записанные.

2. А как же всё таки быть с Библией? Ведь её тексты также были записаны спустя какое-то время после их формирования. Не все, но многие... Вспомним, что даже евангелисты писали свои книги спустя какое-то время после описываемых событий, не говоря уже об авторах Торы.

[Amicabile]

Кстати вот ещё расказ другого племени (тоже кечуа). В нём явно прослеживается протест против навязывания европейской религии и культуры:

"У Мамы Пачи (Земли) было два сына - Инка и Сукристус (Иисус Христос). Инка был добрым - он научил людей возделывать землю, охотиться, добывать огонь, строить жилище. Люди его очень любили, и он был любимым сыном Мамы Пачи. Сукрисус стал завидовать брату, он отправился за океан и привёз оттуда людей, которые убили Инку и захватили его страну. Эти люди назывались испанцами. Они убивали наших детей и насиловали наших женщин по приказу Сукристуса. А когда наши города были разрушены, то они стали учить нас, что на самом деле Инка и Мама Пача - злые духи и мерзкие идолы, а Сукристус настоящий Бог. Но мы то знаем, что когда-нибудь Мама Пача оживит своего любимого сына Инку, и тот отнимет нашу землю у испанцев и вернёт нам. "

Этот рассказ пример того, как христиане порочат имя Христа, неуважительно относясь к культурам и религиям других народов, навязывая всем свои взгляды. Именно из-за них у индейцев сформировались такие отрицательные представления о Христе. Если бы пресвятая Дева Мари Гвадалупская не явилась им и не открыла, что Бог любит индейцев, а испанцы поступают несправедливо, то такое мнение до сих пор было бы всеобщим.

[KPbI3]

Amicabile

Если бы пресвятая Дева Мари Гвадалупская не явилась им и не открыла, что Бог любит индейцев,

Как удачно она явилась... Любят Христиане устраивать чудеса...

PS Интересно, а кто ей помешал явиться в свое время Испанцам?

[RehNeferMes]

Недавно читал легенды и мифы перуанской народности кечуа.

Интересно. Можете привести точную ссылку или источник? Желательно с полными выходными данным и библиотечным кодом ISDN?

Испанскоие конкистадоры, навязавшие индейцам христианство, не позаботились о том, чтобы научить их грамоте.

Ну отчего же. Именно испанцы (конкретнее, монахи-францисканцы) разработали множество индейских грамматик на латинице и внесли немалый вклад в сохранение сведений о доколумбовом периоде. Большая часть индейских "информаторов" (На Чи Коком, Гарсиласо де ла Вега, Пачакути Йамки) - это именно монастырские воспитанники и выкресты. Кроем того, имеются образцы доколумбова фольклора, записанные на коренных языках именно латиницей ("Пополь-Вух","Ольянтай-Тамбу").

Вообще, Иисус из Назарета и доколумбова Америка - это интересная тема.

"Наш историк [Гонсало Фернандес де Овиедо-и-Вальдес, автор "Общей и естественной истории Индий"] говорит еще, что на мысе Коточ нашли среди мертвых и идолов кресты, и не верит этому, потому что де, если бы это были (кресты) испанцев, выселившихся из Испании, когда она была захвачена (маврами), то они обязательно наткнулись бы сначала на другие земли, которых много. Это соображение не убеждает меня, потому что ничего не было известно о других землях, к которым они могли бы прибыть прежде Юкатана, если бы их достигли, так же как об этих землях в Юкатане. Но я не верю (в находку крестов), потому что когда Франсиско Эрнандес и Грихальва прибыли в Коточ, они не ходили выкапывать мертвых, а искали золото среди живых; кроме того, я верю в добродетель креста и злобу демона, и он не стерпел бы истинный крест среди идолов, опасаясь, что от его чудесной добродетели они в какой-нибудь день разрушатся и будет посрамлен демон, как это некогда сделал в Дагоне ковчег завета, хотя он не был освящен кровью сына божьего и его божественными членами, как святой крест.

Но со всем этим я скажу, что мне рассказал один сеньор из индейцев, человек очень хорошей осведомленности и с большой репутацией среди них; однажды, говоря об этих предметах, я расспрашивал его, слышал ли он когда-либо вести о нашем господе Христе и о его кресте; он сказал мне, что никогда ничего не слышал от своих предков ни о Христе, ни о кресте, за исключением того, что в маленьком разрушенном здании в одном месте на берегу они нашли в гробницах на телах и костях умерших маленькие металлические кресты; они не придавали значения кресту до сих пор, пока не стали христианами, почитающими крест; и они полагали, что эти покойные, которых там выкопали, должны были быть (христианами). Если это было так, то, возможно, туда попало немного людей из Испании, которые вскоре погибли, и поэтому память о них не могла сохраниться..."

Диего де Ланда, приор Гватемалы и Юкатана, епископ Меридский "Сообщение о делах в Юкатане" (1553)

Интересно, а кто ей помешал явиться в свое время Испанцам?

Ну почему же "помешал"? Являлась, конечно. Во время бунта марионеточного Манко Инки, когда испанцы едва не потеряли свежезавоеванное Перу:

"Когда же в Куско индейцы восстали против христиан, испанцев пеших и конных было не более ста восьмидесяти человек. И если вспомнить, что поднялся против них сам Манго Инка, а с ним двести тысяч индейских воинов и война та продолжалась целый год, то избавление испанцев от индейцев надо признать великим чудом, да и некоторые индейцы утверждают, будто бы видели несколько раз, сражаясь с испанцами, посланника неба, который находился среди испанцев и наносил индейцам большой урон; а христиане видели, как индейцы подожгли город и пожар занялся с разных сторон, но когда пытались поджечь церковь, ибо именно ее жаждали разрушить индейцы, трижды разжигали пламя туземцы, и все три раза оно само собой угасало, о чем свидетельствовало мне множество жителей Куско, причем в огонь кидали сухую солому, безо всяких примесей."

Педро де Сьеса де Леон "Cronicas de la Conquista del Peru" (около 1550)

[Израиль]

Десять заповедей помните? Это никакое не предание, а именно письменность.

Где же они записаны ?

[Куатемок]

Прочитал "Пополь-Вух" -"Книгу народа", написанную индейцами киче (один из народов майя). Содержание весьма интересно: есть свое сказание о создании мира, нескольких неудачных попытках сотворения людей и борьбе двух братьев-близнецов Хун-Ахпу и Шбаланке с силами тьмы в Шибальбе.

В "Предисловии" к Пополь-Вух сказано: "Мы пишем теперь это уже при законе божием и при христианстве. Мы излагаем это потому, что у нас нет уже более светоча, Пополь-Вух, как он именуется, ясного света, пришедшего с другой стороны моря, символа нашей защиты, светоча для ясной жизни.
Подлинная книга, написанная много времени тому назад, существует, но зрелище её скрыто от того, кто ищет и думает." (конец цитаты)

О христианстве можно узнать в другой книге, написанной индейцами какчикель (один из народов майя) "Чилам-Балам":
"Это было в то время, когда началось обучение христианству, которое должно было стать всеобщим в нашей стране. Тогда началась постройка церкви здесь, в центре города Ти-Хоо [совр. Мерида]: большая работа была уделом (людей) в течение двадцати лет. Тогда начались казни подвешиванием и огнем на концах наших рук. Тогда также в мир пришли веревки и оковы. Тогда дети младших братьев [индейцы] попали под тяжесть законных сборов налогов. Тогда широко были введены налоги и тогда широко было введено христианство.
Так были установлены семь таинств слова божия..." (конец цитаты)

Источник: "Пополь-Вух", "Родословная владык Тотоникапана". Из серии "Литературные памятники", Изд. "Ладомир" - "Наука", М.: 1993.

[Amicabile]

Интересно. Можете привести точную ссылку или источник? Желательно с полными выходными данным и библиотечным кодом ISDN?

Книга называется "Легенды и Мифы индейцев Южной Америки", тонкая в оранжевом переплёте - больше ничего не скажу, её у меня нет под рукой.

[RehNeferMes]

Всем спасибо.

Куатемок, Вы, я вижу, "в теме" по доколумбовым вопросам. А насчет письменности канадских микмаков - как, разбираетесь?

[Куатемок]

Куатемок, Вы, я вижу, "в теме" по доколумбовым вопросам. А насчет письменности канадских микмаков - как, разбираетесь?

К сожалению, нет. Областью моих интересов являются народы Центральной и Южной Америки, да и то, только наиболее известные (ацтеки, майя, инки), их верования, литература, история.
Но, может быть, Вам удасться найти знающих людей на этом сайте. Там же есть некоторая информация по языкам древних народов Америки, их культуре, литературных произведениях, религии. А также - форум.

З.Ы. Большая просьба к модераторам не убирать вышеуказанные ссылки.
Спасибо.