В продолжение темы: Реальный взгляд на вещи:-что есть Коран?

[Ибрагим Аббас]

Реальный взгляд на вещи:-что есть Коран?

Первое на что хотелось бы обратить внимание ,то это на то,какими доводами излогались мысли в смысловых комментариях к корану(

Главное не путать сам Коран с комментариями к нему.

Так например абсурдным видением на взгляд Христианства во всяком случае будет, комментарии к корану сторонников Ислама коментирующие данный айат по своему измышлению сапоставляя с евангельским текстом. и так Пример-А потому,когда вы встретитесь с неверными в бою, По шеям головы ссекайте. Когда же проведёте основное подавление,(Берите в плен их и удерживайте крепко. За этим:или благость(им явить,освобождая),или(за их свободу)выкуп взять. Пока война не сложит своё бремя. Сура17 айат 4.Выделил слово ссекайте по причине того как их коментаторы объясняют,дабы не уличьть Ислам в жестокости и корысти-Они пишут и объясняют следующие от Матфея гл.10ст34 Иисус говорит: "не думайте ,что я пришёл принести мир на землю;не мир пришёл принести но меч". То есть оправдываются данным стихом Евангелия даже не вникая во внутреннюю суть данной фразы Христа!

Смешнее скорее то, что в аяте смысл не в том, чтобы ссекать головы именно от шеи, а именно в том, чтобы «стучать мечом по шее плашмя», то есть, речь о предупреждении врага, если возможно, если позволяет умение и доблесть: суметь в схватке шлепнуть его пару раз плашмя по шее мечом, дабы одумался.
Далее по стиху и вообще контексту ко стиху из Нового Завета: само христианство его верно перевело и поняло?
Не «принести» там слово в источнике текста, а «бросить», швырнуть... низвергнуть?
То есть, думаете Я пришел бросить мир, покой, благоденствие к ногам вашим, как богатый и милостивый купец поклажу снимает с верблюда и бросает к ногам нуждающихся берите! Нет, меч пришел бросить к ногам вашим: хватит вражды и злобы.
А мир, посему, будете устроять сами.
(Вот как-то в ракурсе таких смыслов).


И что же? Не понимая Библии так сладко (в духе) «наезжать» на Коран. Не в Коране и не в Библии дело, а в том, как и насколько способны понимать себя прежде всего.

[The Man]

Смешнее скорее то, что в аяте смысл не в том, чтобы ссекать головы именно от шеи, а именно в том, чтобы «стучать мечом по шее плашмя», то есть, речь о предупреждении врага, если возможно, если позволяет умение и доблесть: суметь в схватке шлепнуть его пару раз плашмя по шее мечом, дабы одумался.

Смешнее всего то, что каждый как хочет так и "трактует". М каждый уверен в том, что его "трактовка" единственно правильная.

[Ибрагим Аббас]

Смешнее всего то, что каждый как хочет так и "трактует". М каждый уверен в том, что его "трактовка" единственно правильная.

Разумеется.
Поэтому, нужно опираться на фактаж и достоверность.
Слово «ссекайте» имеет оттенок древнего употребления смысла, как именно его нужно читать с арабского, причем, арабского того времени? Который имеет некие примеси смысловых оттенков, особых, для того времени значимых, которые сегодня мы можем не видеть...
Почему не сказано прямо рубить головы? Что за уклончивые смыслы...
Потом, если речь о бое, к чему указание целить именно в шеи? Чтобы срубать головы? Это для устрашения, может... (?).
Тактика боя, особенно на мечах, весьма сложна, надо заметить. А речь о том, что можно и самому на острие напороться.
Зачем же так сужать маневренность воина...
فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاءً حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ذَلِكَ وَلَوْ يَشَاءُ اللَّهُ لَانتَصَرَ مِنْهُمْ وَلَكِن لِّيَبْلُوَ بَعْضَكُم بِبَعْضٍ وَالَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَلَن يُضِلَّ أَعْمَالَهُمْ
Автоматический перевод (беспристрастный):
И если вы встретите тех, кто не верит, поразите шеи, даже если вы уничтожите их, они будут укреплять узы, либо от нас после, либо искуплением, до тех пор, пока война не закончится, даже если Аллах захочет победить их.


Эльмир Кулиев
Когда вы встречаетесь с неверующими на поле боя, то рубите головы. Когда же вы ослабите их, то крепите оковы. А потом или милуйте, или же берите выкуп до тех пор, пока война не сложит свое бремя. Вот так! Если бы Аллах пожелал, то отомстил бы им сам, но Он пожелал испытать одних из вас посредством других. Он никогда не сделает тщетными деяния тех, кто был убит на пути Аллаха.


Абу Адель
А когда вы (находясь в военном походе) встретите тех, которые стали неверными (и вышли воевать против вас), то (наносите им) удар мечом по шее [сражайтесь насмерть]; а когда вы подавите их (разбив их мощь) (и ослабите их этим), то (берите их в плен и) крепите узы [оковы] (пленных). Затем, (после этого вы можете проявить по отношению к пленным) либо милость (даровав им свободу без выкупа), либо (можете взять за них) выкуп, (или же вы можете их поработить, или же наказать) пока война не сложит своих нош [пока она продолжается]. Таково (положение относительно воюющих неверующих)! А если бы пожелал Аллах, Он Сам бы отомстил им [неверующим] [верующим не пришлось бы воевать], но (эта война случилась для того,) чтобы одних из вас испытать другими (и увидеть, кто из вас усердствует на Его пути, кто терпеливо переносит испытания и воздать за это наградой). А у тех (верующих), которые убиты на пути Аллаха, никогда Он не даст пропасть их деяниям [непременно воздаст за это наградой]:


Толкование ас-Саади
Когда вы встречаетесь с неверующими на поле боя, то рубите головы. Когда же вы ослабите их, то крепите оковы. А потом или милуйте, или же берите выкуп до тех пор, пока война не сложит свое бремя. Вот так! Если бы Аллах пожелал, то отомстил бы им сам, но Он пожелал испытать одних из вас посредством других. Он никогда не сделает тщетными деяния тех, кто был убит на пути Аллаха. [[Всевышний указал Своим верующим рабам на то, как они могут обрести успех и добиться победы над врагом. О верующие! Когда вы встречаетесь с неверующими на поле битвы, то доблестно сражайтесь с ними и рубите им головы. Когда же они прекратят оказывать вам сопротивление и вы предпочтете не убивать их, а пленить, то крепите оковы пленных, чтобы они не могли сбежать. Только так вы сможете обезопасить себя от их мечей и их зла. С пленными вы можете поступать по своему усмотрению: вы можете помиловать их и даровать им свободу, не требуя от них выкупа, а можете поменять их на захваченных в плен мусульман либо потребовать за них выкуп от них и их сторонников. Продолжайте поступать так, пока не завершится война или вы не заключите с противником перемирие. В разных местах следует вести различные разговоры, и в разных обстоятельствах следует придерживаться различных законов, и предписание сражаться с неверующими относится только к военному времени. А в мирное время, когда нет войны и сражений, нельзя ни убивать, ни пленить людей. Так решил Аллах. Он испытывает правоверных, позволяя неверующим сражаться с ними. А если бы Он пожелал, то покарал бы их сам, потому что Всевышний Аллах всемогущ и властен над всем сущим. Он может сделать так, чтобы неверующие не выигрывали ни одного сражения и верующие очистили от них землю, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. Для этого Аллах и приказал верующим вести священную войну с неверующими - войну, которая выявляет правдивого верующего от лжеца. В ней рождаются истинные правоверные, чья вера опирается на твердое знание. Они не похожи на тех маловеров, которые слепо подражают большинству и не способны пронести свою веру через трудности и испытания. Аллах никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто был убит, сражаясь ради Него. Они сражались по Его приказу, стремясь возвысить Его имя. Они получат щедрую награду и прекрасное воздаяние. Их деяния не пропадут даром, ибо Всевышний Аллах примет их и многократно приумножит их награду. Люди же увидят прекрасные плоды их дел как в этом мире, так и в Последней жизни.]]


Ибн Касир
Всевышний Аллах указал верующим, как они должны вести бой против многобожников: (فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُواْ فَضَرْبَ الرِّقَابِ) «Когда вы встречаетесь с неверующими на поле боя, то рубите головы». То есть: «Когда вы сражаетесь с ними, рассекайте их мечами». (حَتَّى إِذَآ أَثْخَنتُمُوهُمْ) «Когда же вы ослабите их», т.е. нанесете им сокрушительное поражение, (فَشُدُّواْ الْوَثَاقَ) «то крепите оковы», т.е. оставшихся берите в плен, а после боя решайте сами, как вам поступить с ними: помиловать и отпустить их даром или освободить их за выкуп.


Очевидно, что данные аяты были ниспосланы после битвы при Бадре. Тогда Аллах упрекнул верующих за то, что они брали в плен большое количество воинов, чтобы потом взять за них выкуп, и мало убивали в тот день. Он сказал: (مَا كَانَ لِنَبِىٍّ أَن يَكُونَ لَهُ أَسْرَى حَتَّى يُثْخِنَ فِي الاٌّرْضِ تُرِيدُونَ عَرَضَ الدُّنْيَا وَاللَّهُ يُرِيدُ الاٌّخِرَةَ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ - لَّوْلاَ كِتَـبٌ مِّنَ اللَّهِ سَبَقَ لَمَسَّكُمْ فِيمَآ أَخَذْتُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ ) «Не подобало Пророку брать пленных, пока он не пролил кровь на земле. Вы желаете мирских благ, но Аллах желает Последней жизни. Аллах - Могущественный, Мудрый. Если бы не было предварительного предписания от Аллаха, то вас постигли бы великие мучения за то, что вы взяли.» (8:67-68). По мнению некоторых ученых, данный аят указывающий на право выбора между освобождением пленника и получения выкупа за него был отменен словами Всевышнего: «Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили» (9:5). Такого мнения придерживались Ибн Аббас, ад-Даххак и Судди. Однако большинство исламских ученых считают, что отмены аята (насх) не было. Имам может поступить с пленными по своему усмотрению: помиловать их и даровать им свободу, не требуя от них выкупа, или потребовать за них выкуп и не разрешено для него убийство их. Другие же придерживаются мнения того, что он также может убить их, если пожелает (при необходимости) ссылаясь на тот факт, что из пленных в битве при Бадре Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) убил ан-Надра ибн аль-Хариса и 'Укаба ибн Абу Му'аита. Аш-Шафи'и по этому поводу сказал: «У имама есть выбор, как поступить с пленными. Он может помиловать их, обменять на выкуп или поработить их ».


О словах Аллаха: (حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا) «до тех пор, пока война не сложит свое бремя». Муджахид сказал: «До тех пор, пока не спустится 'Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), мир ему». Возможно, что Муджахид при этом опирался на хадис: «لَا تَزَالُ طَائِفَةٌ مِنْ أُمَّتِي ظَاهِرِينَ عَلَى الْحَقِّ حَتْى يُقَاتِلَ آخِرُهُمُ الدَّجَّال» «Не перестанет группа людей из моей общины сражаться за истину вплоть до Судного дня, пока не сразится самый последний из этой группы с Даджалом (Антихристом)». (Абу Дауд 11/3)


Имам Ахмад передал, что Саляма ибн Нуфайль рассказывал: «Однажды я сидел с посланником Аллаха (мир ему и благословение Аллаха), и какой-то мужчина сказал: О посланник Аллаха, люди отпустили своих лошадей, сложили оружие и сказали, что нет джихада и война закончилась. Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) повернулся лицом и сказал: «الْانَ جَاءَ الْقِتَالُ، لَا تَزَالُ طَائِفَةٌ مِنْ أُمَّتِي ظَاهِرِينَ عَلَى النَّاسِ، يُزِيغُ اللهُ تَعَالَى قُلُوبَ أَقْوَام، فَيُقَاتِلُونَهُمْ وَيَرْزُقُهُمُ اللهُ مِنْهُمْ حَتْى يَأْتِيَ أَمْرُ اللهِ وَهُمْ عَلَى ذلِكَ، أَلَا إِنَّ عُقْرَ دَارِ الْمُؤْمِنِينَ الشَّامُ، وَالْخَيْلُ مَعْقُودٌ فِي نَوَاصِيهَا الْخَيْرُ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَة» « Сейчас, пришло время сражений. И не перестанет группа из числа моей уммы сражаться за истину, и отвернет Аллах от них сердца некоторых людей, и пропитание их будет за счет этих (т.е.будут питаться за счет полученных трофеев от тех, с кем будут сражаться), и так будет до Судного Дня, пока не придет обещание Аллаха. И центром мусульман будет Шам. И в конях есть добро до Судного Дня!»[ Ахмад 4/104, ан-Насаи 3561, Ибн Хиббан 1617]. Хадис достоверный


Слова Аллаха: (ذَلِكَ وَلَوْ يَشَآءُ اللَّهُ لاَنْتَصَرَ مِنْهُمْ) « А если бы пожелал Аллах, Он Сам бы отомстил им » - т.е. если бы Аллах пожелал, то Он Сам отомстил бы неверующим возмездием и примерным наказанием (для последующих поколений) (وَلَـكِن لِّيَبْلُوَ بَعْضَكُمْ بِبَعْضٍ) «Но Он пожелал испытать одних из вас посредством других», он вменил вам в обязанность джихад и борьбу с врагами, чтобы испытать вас и проверить правдивость ваших слов. Также о мудрости джихада (которую) Аллах узаконил сообщается в сурах «Аля-Имран» и «Покаяние»: (أَمْ حَسِبْتُمْ أَن تَدْخُلُواْ الْجَنَّةَ وَلَمَّا يَعْلَمِ اللَّهُ الَّذِينَ جَـهَدُواْ مِنكُمْ وَيَعْلَمَ الصَّـبِرِينَ ) «Или вы полагали, что войдете в Рай, пока Аллах не узнал тех из вас, кто сражался и кто был терпелив?» (3:142), (قَـتِلُوهُمْ يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ بِأَيْدِيكُمْ وَيُخْزِهِمْ وَيَنْصُرْكُمْ عَلَيْهِمْ وَيَشْفِ صُدُورَ قَوْمٍ مُّؤْمِنِينَ - وَيُذْهِبْ غَيْظَ قُلُوبِهِمْ وَيَتُوبُ اللَّهُ عَلَى مَن يَشَآءُ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ ) «Сражайтесь с ними. Аллах накажет их вашими руками, опозорит их и одарит вас победой над ними. Он исцелит груди верующих людей и удалит гнев из их сердец. Аллах прощает, кого пожелает, ибо Он - Знающий, Мудрый» (9:14-15). В бою погибают также много и верующих людей.


И Аллах сказал: (وَالَّذِينَ قُتِلُواْ فِى سَبِيلِ اللَّهِ فَلَن يُضِلَّ أَعْمَـلَهُمْ) «Он никогда не сделает тщетными деяния тех, кто был убит на пути Аллаха», т.е. Он не только не оставит незамеченными их деяния, но и приумножит их. Так что некоторые из них будут получать награду за свои дела на протяжении всего своего пребывания в «аль-Барзахе» (Промежуток после смерти и до Судного дня). Об этом сообщается в хадисе Кайса аль-Джузами: «Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «يُعْطَى الشَّهِيدُ سِتَّ خِصَالٍ عِنْدَ أَوَّلِ قَطْرَةٍ مِنْ دَمِهِ: تُكَفَّرُ عَنْهُ كُلُّ خَطِيئَةٍ، وَيَرَى مَقْعَدَهُ مِنَ الْجَنَّةِ، وَيُزَوَّجُ مِنَ الْحُورِ الْعِين، وَيَأْمَنُ مِنَ الْفَزَعِ الْأَكْبَرِ، وَمِنْ عَذَابِ الْقَبْرِ، وَيُحَلَّى حُلَّةَ الْإِيمَان» "Шахиду (мученику на пути Аллаха) будет даровано шесть привилегий, с пролитой (на пути Аллаха) первой каплей крови: - ему будут прощены все грехи; ему покажут его место в Раю; его поженят на райской гурии; он будет избавлен от испытания могилы и будет в безопасности от Великого Ужаса (Судного дня), и украсят его украшениями веры (которая будет указывать на его обладание верой) » (Имам Ахмад 200/4).


Абу Дарда сообщил, что Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «يُشَفَّعُ الشَّهِيدُ فِي سَبْعِينَ مِنْ أَهْلِ بَيْتِه» «Шахид (мученик на пути Аллаха) сможет заступиться за семьдесят своих родственников» (Абу Дауд 2522, абу Хаббан 4641). Существует множество хадисов о достоинствах мучеников за веру.

https://quran-online.ru/47:4

«Всевышний Аллах указал верующим, как они должны вести бой против многобожников: (فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُواْ فَضَرْبَ الرِّقَابِ) «Когда вы встречаетесь с неверующими на поле боя, то рубите головы».
И теперь снова обратимся к независимому переводу искусственного интеллекта: «Если вы встретите тех, кто не верит, поразите шеи».
Опять: поразите шеи.
Так не говорят, когда речь о том, чтобы отрубить голову.
Указ: «Сим своей величайшей светлостью повелеваю на рассвете третьего дня при собрании народа великом поразить осужденному шею!». (Всегда писали в указах чтобы отрубить голову). Но это для наглядности.


Итак, зачем же так сужать маневренность воина...
«Когда же вы ослабите их, то крепите оковы. А потом или милуйте, или же берите выкуп до тех пор, пока война не сложит свое бремя».
Кого миловать? Всем головы поотрубали.
Ведь такие бравые вояки со стороны мусульман, что прямо не бой, а игра для них, не важна им маневренность, могут легко именно по головам мечами пройтись, отрубая.


Но вот это «или милуйте или берите выкуп» заявлено как раз в том контексте, что мусульманам тут сказано Кораном уметь так искусно владеть мечом, чтобы не рубить, а шлепать по шеям, в назидание. Если не внемлют, то разумеется, поразить до смерти. Но если одумаются, то или помиловать, либо выкуп затребовать, по ситуации.

[The Man]

Разумеется.
Поэтому, нужно опираться на фактаж и достоверность.

По факту прочитав кучу переводов и увидев прямое "рубите голову" вы говорите: нет, это о любви к ближнему. Ведь шлёпнуть мечом по шее так легко, гораздо легче, чем отрубить оную..

[Ибрагим Аббас]

По факту прочитав кучу переводов и увидев прямое "рубите голову" вы говорите: нет, это о любви к ближнему. Ведь шлёпнуть мечом по шее так легко, гораздо легче, чем отрубить оную..

Если выделить суть из сказанного мной, то станет ясно, что речь про достоверность перевода и способ понимания того смысла, что был заложен в аят в древности.
Разница между «рубить» и «ссекать» (или что там имеется на самом деле в виду).

Аналогично и с Евангелием. Написано в источнике «бросить», переведено «принести».
И что теперь делать?

[alexgrey]

И что же? Не понимая Библии так сладко (в духе) «наезжать» на Коран. Не в Коране и не в Библии дело, а в том, как и насколько способны понимать себя прежде всего.

Между Библией и Кораном есть одно важное отличие: в первом Иисус - это Сын Бога, распятый и воскресший; в последнем Иса - это раб Бога и пророк, который не был распят, но вознёсся на небо.
Соединить эти расхождения в одной религии невозможно.

[Ибрагим Аббас]

Между Библией и Кораном есть одно важное отличие: в первом Иисус - это Сын Бога, распятый и воскресший; в последнем Иса - это раб Бога и пророк, который не был распят, но вознёсся на небо.
Соединить эти расхождения в одной религии невозможно.

который не был распят, но вознёсся на небо.

В каком аяте Вы это прочитали?
Ан-Ниса (Женщины), 157-й аят
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا
Эльмир Кулиев
и сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью).

Христос распял Себя руками толпы. Потому вот так написано, и это верно.

«Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом»: разве некоторые христиане не упорствуют в том понимании, что Христа распяли люди? Сына Божия? Люди?..
И вот тут пояснение.

[The Man]

Если выделить суть из сказанного мной, то станет ясно, что речь про достоверность перевода и способ понимания того смысла, что был заложен в аят в древности.
Разница между «рубить» и «ссекать» (или что там имеется на самом деле в виду).

Аналогично и с Евангелием. Написано в источнике «бросить», переведено «принести».
И что теперь делать?

Ну и я о том. Чёткое указание, чай, не переводчиками с французского переводы сделаны. Так что прекращайте говорить чушь про "шлёпанье" мечом по шее, это в бою мягко говоря невозможно.

[Ибрагим Аббас]

Ну и я о том. Чёткое указание, чай, не переводчиками с французского переводы сделаны. Так что прекращайте говорить чушь про "шлёпанье" мечом по шее, это в бою мягко говоря невозможно.

Ну, хорошо. Вот Вам еще невозможное:
Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!
Аль-Бакара (Корова), 191-й аят

https://quran-online.ru/2:191

Понимаете? У стен Запретной мечети сражаться нельзя! То есть, запрещено под стенами поливать землю кровью. Внутри мечети можно, Аллах очистит. Потому что речь о том, что враги подошли уже к самому сердцу Ислама, и осталась лишь горстка защитников.

Вот так... И поясните теперь, попробуйте, как же это... (?)... возможно.

[The Man]

Ну, хорошо. Вот Вам еще невозможное:
Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!
Аль-Бакара (Корова), 191-й аят

https://quran-online.ru/2:191

Понимаете? У стен Запретной мечети сражаться нельзя! То есть, запрещено под стенами поливать землю кровью. Внутри мечети можно, Аллах очистит. Потому что речь о том, что враги подошли уже к самому сердцу Ислама, и осталась лишь горстка защитников.

Вот так... И поясните теперь, попробуйте, как же это... (?)... возможно.

Обычная дурь, чего тут объяснять. Такая же, как и растерзание детей Медведица и за оскорбление плешивого пророка.

[Ибрагим Аббас]

Обычная дурь, чего тут объяснять. Такая же, как и растерзание детей Медведица и за оскорбление плешивого пророка.

Библия часто иносказательна, это ж надо учитывать.

Обычная дурь, чего тут объяснять

Можно вообще ничего не объяснять. Зачем... (?).

[The Man]

Библия часто иносказательна, это ж надо учитывать.

Можно вообще ничего не объяснять. Зачем... (?).

Можно ещё сказать не дурная, а альтернативно одарённая. Только от этого менее дурной быть не перестанет.

[Ибрагим Аббас]

Можно ещё сказать не дурная, а альтернативно одарённая. Только от этого менее дурной быть не перестанет.

Ну вот Богу на Суде так и растолкуете...
(Не забудьте про средний палец).

Не понимаю, как можно так говорить? Допустим что-то не понятно по Писанию, но... охаивать зачем?

[The Man]

Ну вот Богу на Суде так и растолкуете...
(Не забудьте про средний палец).

Не понимаю, как можно так говорить? Допустим что-то не понятно по Писанию, но... охаивать зачем?

А никто и не охаивает.

[АНДРЕЙ 44]

Самое главное что Коран закрепил святую землю за иудеями.