Адвайта Веданта

[Schumer]

Существуют ли судьба, грехи, карма и воздаяние за поступки? Как на эти вопросы отвечают учителя адвайты? Грехов нет, т.к. всё предопределено и ни у кого нет выбора. Всё происходящее запрограммировано. Или, если перейти на христианский язык, "всё происходит по воле Божьей". Если всё по воле Божьей, и никто не может сделать ничего, что уже заранее не предопределено, то нет и грехов. Никто просто не может поступить иначе, чем он поступил. Если никто из персонажей этого спектакля не может поступить иначе, чем это запрограммировано, то какая же карма, какие грехи? Нет ни отрицательной, ни положительной кармы, т.к. нет субъекта. Личность - иллюзия. Внутренний свидетель - Абсолютное Сознание. Оно не совершает поступки, оно их просто придумало вместе с персонажами, которые их совершают.

Существует ли участь(судьба)? существует!
Существуют ли грехи? существуют!
Существует ли "карма"? существует!
Существует ли воздаяние за поступки? существует!

Как же грехов, нет?
Как же ни у кого нет выбора?

Прям так и всё запрограммировано? а что в человек - свободно?
Что именно Богом предопределено?
Кто сказал, что никто не может поступить иначе, чем поступил? Бог ли поругаем, что в мире в год - 1 000 000 000 абортов? а люди, ну и на йоту невиновны?

Карма? а то что сеется, то и пожинается....щедро милостивый, будет щедро помилованный! скупо милостивый, скупо и помилован будет! а не милостивый, ни щедро, ни скупо, не пожнет милости, ни щедро, ни скупо....

Личность - иллюзия? а что есть - личность? и что есть - иллюзия?
Внутренний свидетель - Бог(Абсолютное Сознание)! но сие - Абсолютное Сознание, не есть - "ТЫ".

В мире, есть люди:

Щедро сеющие милость!
Скупо сеющие милость!
И совсем не сеющие милости!

Так что получается, Бог запрограммировал(и никто не свободен, но робот-тоботом) всех, но каждого разным? а зачем? если все равно закон - получения, неизменен? или нет никакого - закона?

Один - щедро милостив? а почему он таков? Бог запрограммировал? чтоб он пожал щедрую милость?
Другой - скупо милостив? а почему он таков? Бог запрограммировал? чтоб он пожал скупую милость?
Третий - ни щедро, ни скупо, не милостивый? а почему он таков? Бог запрограммировал? чтоб он не пожал, ни щедрой, ни скупой милости?

Или, если же нет, ни сеяния, ни жатвы, то какая в сути ЖЕ, участь - людей?

[Schumer]

Или, если же нет, ни сеяния, ни жатвы, то какая в сути ЖЕ, участь - людей?

Неужели все - из вечности сюда в ад пришли, и все - из сего ада, в вечность уйдут?

Неужели каждый человек, своим внутренним человеком, безначальный и бессмертный? тогда что, лжец Христос? когда Он страдая и умирая, Спасал нас? а зачем было нас спасать, если мы безначальные и бессмертные, а наше тело, всего лишь - "макинтош"??? "... и Он же Спаситель тела" (К Ефесянам 5:23).

Спросят, а как это Он спаситель тела, если тела умирали и умирают до сих пор?

Или, зачем спасать тело/тела(которые из праха и в прах возвратятся), если внутренний человек - человека, безначальный и бессмертный? в чем суть? если фараоны, верили в бессмертную душу(внутреннего человека - человека), которая существовала вне тела, после смерти тела, то тогда, зачем они бальзамировали свои тела?

В сути, кто боится до ужаса смерти, плоть и кости, или внутренний человек - человека? разве сами по себе плоть и кости, боятся смерти? но, если же душа человека безначальна и бессмертна, то почему она боится смерти? разве бессмертные, по сути, могут боятся вечной смерти?

Разве не сам ты себе свидетель, о человек? что ты смертен, а не безначален и бессмертен? или, чего ты боишься смерти и умереть? тьфу ж, что там Ж, "макинтош"...всего лишь?

"Почему же ты до ужаса боишься вечной смерти, если ты абсолютно о себе уверен, что ты безначален и бессмертен? или как всегда, желаемое, за действительное в себе выдаешь? и сам в это безмерно веришь? бо сего безмерно сам желаешь? но является ли твое пожелание, истинною и фактом?".

"Сам подумай! если ты абсолютно уверен, что ты безначален и бессмертный, то почему ты до ужаса боишься вечной смерти/мрака вечной тьмы? чего боишься, если знаешь о себе и ни на йоту о своей участи, не сомневаешься?"

"Чего человеку боятся, что разобьется, если он абсолютно знает, что он падая с километровой высоты на камень, об камень не разобьется? ну если он абсолютно знает и уверен, что не разобьется, то чего ему бояться, что разобьется? и если ты существом своим, безначальный и бессмертный, то почему ты, до ужаса боишься вечной смерти? ведь сами по себе плоть и кости, не могут и не боятся смерти, но - ты..."

"Почему некоторые фараоны, умирая, рыдали взахлеб? ибо жить хотели, но знали, что умирали.........почему же вы рыдали, если абсолютно о себе знали, что вне мертвого тела, будите - жить и существовать? о, фараоны!"

"Когда еще жив, и в розовых очках, то можешь верить во всякий бред, но как смерть возьмет тебя в свои объятия, то будешь верить только тому, что внутренность твоя тебе говорит. Или, почему фараоны не рыдали, пока были живы, и имея "розовые очки", верили во всякий бред?"

[Schumer]

В сути, веришь - не веришь, а все равно пожнешь только то, что сеешь.

Бывает атеист, не верит в свою будущую свою вечную будущность, но он сеет самую великую милость, умирая за ближних своих, и отдавая себя навечно в объятие смерти. Истинно Бог не лицеприятный, и щедро милостивый, будет щедро помилован!

"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (От Иоанна 15:13).....разве Он сказал, как если верующий в Него? или Он сказал: "как если КТО"?

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто" (1-е Коринфянам 13:2).

А если, не имеешь ничего(дара пророчества...ни...ни...ни), но великую любовь имеешь, то что? разве Бог лицеприятный? или Ему нужны те, "кто день и ночь - лбом об пол стучит, и Господи! Господи! кричит?".

Жил-жил-жил атеист, и не верил-не верил-не верил, и грешил-грешил-грешил, и тут так много возлюбил, что себя навечно не пощадил? простятся ли ему многие его грехи и пороки?

"теист-А-теист"

[Kein]

У каждого свои лимиты, но не навсегда. Буддисты тоже прелестно раздувают щеки по поводу своего исключительного понимания того что для вайшнавов является первой ступенью, за которой еще очень много чего

Это всё лозунги.
Аргументы где?

[Schumer]

"Можно всю жизнь верить-верить, лбом об пол чечетку выбивать, и Господи! Господи! кричать, но до сокровенного Берега, так и не доплыть...."плыв-плыв Максым, и на берези всра.ся".

"Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед" (К Филиппийцам 3:13)...."зачем же верующему, превозносится пред неверующим, как будто верующий, уже достиг, и абсолютно о себе уверен, что не случится с ним того на берези?".

"Почему даже среди "верующих", срабатывает принцип: "скинь ближнего и опорожнись на нижнего"...."ибо спасибо Боже, что я не таков...", и буду скидывать и опорожняется. "Кто ж тебе сказал, что ты не то чтобы не таков, но не в сто раз хуже?".

[Schumer]

Следует понимать, что когда я говорю "я", я имею в виду не только того, кто пишет эти строки, но и того, кто эти строки читает, всех, кто читает эти строки. Множественность - иллюзия.

Что, серьезно? разве все люди земли - единодушны? и разделившееся в себе царство, не падает и не рушится? так о какой Вы иллюзии говорите?

Когда Вы, говорите: - "Я", то Вы имеете ввиду именно себя, ибо Вы не ответите за всех, и все за Вас.

Или Вы хотели бы, чтобы невиновные, равно отвечали как и виновные?

Так разве множество, в себе не множественный - ИНДИВИДУУМ?

Когда все - "ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ....", достигнут - единодушиЯ, тогда можно еще сказать, многая - "Я", как одно - "Я".

"Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа" (Иуды 1:19).......единство вера - это единство любви!

"Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его" (К Римлянам 8:8,9).

Так почему же одни по плоти живут, а другие живут по духу? Бог их так запрограммировал? так живущий по плоти, погибает? Бог ли запрограммировал - погибать?

Одним - Рай, а другим - вечный Ад? так не по сеянию - получение, а Бог поругаем? одним низа что - вечное счастье, а другим - низа что, вечное несчастье?

Так что ж получается, что не "мотающий срок" виноват в том, что "мотает и отбывает", а во всем виновен Бог? бо Он запрограммировал в маньяке, посечь невинных детей? а сам маньяк, ни на йоту, не виноват?

[Schumer]

Какая же "справедливая" философия, у - "Адвайта Веданта"....однако...

И Бога - нет, и никто - не виноват...

[Schumer]

Такое знание - простейших путь исполнить всех заповедей Бога, а также путь к полному примирению, прекращению войн и процветанию человечества. Если ты знаешь, что все люди - это ты сам, только в другой ипостаси, то как ты сможешь причинить кому-то вред? Как хотите чтобы с вами поступали люди, так и сами поступайте с ними. Когда знаешь, что все - это ты сам, то очень легко исполнить эту заповедь.

Всё просто?

Да, верховное для христианина, - это никогда и никому, не причинять вреда, которого не желаешь себе!

Легко с одной стороны! а с другой стороны, если "все" - это ты сам, и как бы одно - ТЕЛО, то почему - один пилит другого? разве левая рука, умышленно пилит правую? пилит в том случае, если пси сего тела, разделилась - надвое? так, как же зеркально наоборот? может ли две руки одного тела, умышленно пилять друг друга, или друг другу мстить?

Человечество, - это Адамах! и он единым будет только тогда, когда будет единодушен в ЛЮБВИ. И не будут друг друга пилять, и друг другу - мстить; ибо, если левая рука одного тела, ударит правую руку сего же тела, то правая рука, не будет мстить левой, ибо в единодушии и ПСИ уверена, что удар был не умышленный и нечаянный...

Когда же всеобщая ПСИ - АДАМАХА, разделена во вражде, на многие нестабильные - ПСИ, не единодушия, то и не могут, не мстить......а если друг другу мстят, то это свидетельство того, что - разное, а не - ОДНО; ибо во вражде - разделено.

Когда Ева вкусила от древа познания, то что же в мире произошло? почему Адамах разделился сам в себе, и в мести друг другу, рушится и падает?

Почему Каин, убил единоутробного брата Авеля? за что? и почему?

Почему друг другу мстят? потому что не уверены в друг друге, что причиненное зло, было неумышленное? но больше(спешат верить) верят тому, что было оно умышленное(даже если в реале, человек не умышлено причинил зло).

Потому что нет - единодушия, и единого ПСИ - Адамах? люди - "клетки", одного - тела Адамах(Человечество)....и во вражде, друг другу умышленно причиняют зло, и мстят, и мстят....ибо не верят, не верят, ибо не единодушные, и не доверяют.....

[Schumer]

"Не один ли у всех нас Отец?Не один ли Бог сотворил нас? Почему же мы вероломно поступаем друг против друга, нарушая тем завет отцов наших?" (Малахия 2:10).

"Берегитесь каждый своего друга, и не доверяйте ни одному из своих братьев; ибо всякий брат ставит преткновение другому, и всякий друг разносит клеветы. Каждый обманывает своего друга, и правды не говорят: приучили язык свой говорить ложь, лукавствуют до усталости" (Иеремия 9:4,5).

6	Ты живешь среди коварства; по коварству они отрекаются знать Меня, говорит Господь.

8	Язык их - убийственная стрела, говорит коварно; устами своими говорят с ближним своим дружелюбно, а в сердце своем строят ему ковы.
9	Неужели Я не накажу их за это? говорит Господь; не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?

[Schumer]

"Которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, чтобы исполнить слово Божие" (К Колоссянам 1:25).

"И открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом" (К Ефесянам 3:9).

"От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным" (1-е Коринфянам 4:2).

"Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих" (1-е Коринфянам 4:1).

Домостроители - храмостроители!

"И имея великого Священника над домом Божиим" (К Евреям 10:21).
"А Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца" (К Евреям 3:6).

Мы - домостроители/храмостроители!

В чем же тайна - храмостроителей?

"И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия" (Откровение 3:14).
"И открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом" (К Ефесянам 3:9).

Иисусом Христом, создан ДОМ("МЫ") Божий, но Сам Христос, безначальный и бессмертный Бог!

Всякий христианин - домостроитель!
Всякий домостроитель - христианин!

Если же христианин, не ведает тайны - домостроительства, и не строит Дом Божий, то христианин ли? по духу, или по букве?

[Фонфан]

Если же христианин, не ведает тайны - домостроительства, и не строит Дом Божий, то христианин ли?

Перенесу ответ в более подходящую тему.)) Лана?))

[triatma]

Это всё лозунги.
Аргументы где?

Под аргументами вы это цитаты имеете в виду?
Хорошие аргументы... улыбнулся (с)

---------------
А что тут за Шум - это типа так с ересями борется?

[Kein]

Под аргументами вы это цитаты имеете в виду?
Хорошие аргументы... улыбнулся (с)

Да вы скажите с чего вы вдруг взяли что вайшнавизм имеет какие-то там высокие уровни.
А мы это обсудим, применим рациональный подход, бритвой оккамовской рубанём если что, вот и будут аргументы.

А что тут за Шум - это типа так с ересями борется?

Шум вод многих... Шумер просто начал тошнить, замыливает темы, аргумент тошноты называется - argumentum ad nauseam, это когда забрасывают многой информацией или повторяют как попка-дурак одно и тоже, пока отвечать не захочется уже. Логическая ошибка. В сад!

[triatma]

Да вы скажите с чего вы вдруг взяли что вайшнавизм имеет какие-то там высокие уровни.
А мы это обсудим, применим рациональный подход, бритвой оккамовской рубанём если что, вот и будут аргументы.

Вот смотрите - само собой вайшнавы признают Брахман-Атман, ну разве совсем неофиты еще не в курсе что первая из мукти это саюджья - слияние с безличным, внекачественным Брахманом, бытием Всевышнего.
Существует 5 Видов Освобождения » Четыре из них для персоналистов и одно тоисть Саюджья для имперсоналистов [ Ш.Б. 3.29.13; 2.10.6; Н.С. с 4.10; Мадхья Лила 6.266 (Мадхья 6: Освобождение Сарвабхаумы Бхаттачарии); Жизнь Происходит Из Жизни - А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада, стр. 180 ] 1. САЛОКЬЯ МУКТИ - возможность жить на одной планете с Господом. 2. САРУПЬЯ МУКТИ - получение духовного тела,подобного телу Господа. 3. САРШТИ МУКТИ - обретение тех же богатств,которые владеет Господь. 4. САМИПЬЯ МУКТИ - обретение личного общения с Господом. 5. САЮДЖЬЯ МУКТИ - растворение в сиянии Господа или в Его теле(но преданные враждебно относятся к растворению в бытии Господа и утрате своей духовной индивидуальности).

Кришна условно подразделяется на три "ипостаси" - Параматму, Брахман, Бхагаван. Странно принимать только Брахман - кто же тогда отрицает остальные?

Шум вод многих... Шумер просто начал тошнить, замыливает темы, аргумент тошноты называется - argumentum ad nauseam, это когда забрасывают многой информацией или повторяют как попка-дурак одно и тоже, пока отвечать не захочется уже. Логическая ошибка. В сад!

Нектарный малый. Майа им явно довольна!

[Kein]

Вот смотрите - само собой вайшнавы признают Брахман-Атман, ну разве совсем неофиты еще не в курсе что первая из мукти это саюджья - слияние с безличным, внекачественным Брахманом, бытием Всевышнего.
Существует 5 Видов Освобождения » Четыре из них для персоналистов и одно тоисть Саюджья для имперсоналистов [ Ш.Б. 3.29.13; 2.10.6; Н.С. с 4.10; Мадхья Лила 6.266 (Мадхья 6: Освобождение Сарвабхаумы Бхаттачарии); Жизнь Происходит Из Жизни - А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада, стр. 180 ] 1. САЛОКЬЯ МУКТИ - возможность жить на одной планете с Господом. 2. САРУПЬЯ МУКТИ - получение духовного тела,подобного телу Господа. 3. САРШТИ МУКТИ - обретение тех же богатств,которые владеет Господь. 4. САМИПЬЯ МУКТИ - обретение личного общения с Господом. 5. САЮДЖЬЯ МУКТИ - растворение в сиянии Господа или в Его теле(но преданные враждебно относятся к растворению в бытии Господа и утрате своей духовной индивидуальности).

Саюджья мукти у вас стоит последней, хотя вы утверждаете что это первая ступень и приравняли её с буддийской нирваной неявно.
Буддийская нирвана, это не слияние с Всевышним, не аннигиляция и не небытиё(см. МН 22, или попросите, процитирую отрывок).
Все первые четыре вида/ступени освобождения не выходят за пределы рупа-локи, т.е. мира-форм. По буддийской космологии потолок рупа-локи - это Акаништха, одна из чистых земель, самая высшая которая возможна, выше просто нет, ибо дальше идёт бесформенное(арупа), кстати, к слову, по Ланкаватаре-сутре - это местопребывание Шивы.
Но, рупа-лока, это ещё не вся сансара, есть ещё и арупа. О которой или вайшнавы не знают или пребывание там приписывают с слиянию/растворению и прочее в таком духе.
Будда, прошёл все 31(ады посчитал за 1) уровень сансары: каму, рупу и арупу.