"Доколе "я" существует, христианина еще нет."

[Соня]

Христианству совершенно чуждо понятие "исчезновения своего "я".
/реплика на форуме/

Доколе "я" существует, христианина еще нет.
/св. Игнатий Брянчанинов/

Вопрос: "Но если "я" существую, значит это кому-нибудь нужно?"

Несомненно!
Если бы Буратино с самого начала был такой умный и пошел бы не в цирк, а в школу, все было бы прекрасно.
Кроме того, что не было бы прекрасной истории.
Или еще проще: не съешь Адам яблоко, мы б никогда не выходили б из рая.
я - за. Но может быть Бог - против?





Православие об исчезновении "я" в Боге

"Доколе я существует, дотоле Христос не может принести нам никакой пользы."
/св. Игнатий Брянчанинов/

"Лишь в Боге человек умирает как особь, индивид и восстает как личность, персона.

Личность-персона невыразима. Ее нельзя противопоставить; она вне сравнения; она бесподобна, неповторима, неуловима и, однако, столь же безусловно реальна. Ее существование тайна, и пребывающее и дам ему белый камень, и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме принявшего

Личность не существует путем противоположения, обособления, исключения, но путем отказа присвоить себе общую всем природу человека, путем совершенного самоотвержения. Она существует для и в направлении к Другому, по образу Бога-Слова: И Слово бе к Богу

Природа человека, в ее первозданном состоянии, такой, какою она была во Адаме до падения, или во Христе нам, в нашем настоящем состоянии неизвестна и непостижима, по мы можем ее предчувствовать и прозревать чрез подвиг нашей жизни во Христе, а также можем мы знать нечто и о теле духовном сквозь и за телом смерти.






Подобно тому, как Бог Единый во Святой Троице, един по природе и троичен в Лицах, так и человек един в природе и множествен в ипостасях.

Аскеза и благодать объединенными усилиями разбивают индивидуальное, обособленное бывание человека, для того чтобы восстановить первозданную природу и интегральную личность-персону."
/Антоний Сурожский О СОЗЕРЦАНИИ И ПОДВИГЕ/

"Доколе это я существует, дотоле Христос не может принести нам никакой пользы".
/св. Игнатий Брянчанинов/

* * *

Что значит счастье? Счастье это
Не я. Исчезновенье «я».
Совсем чиста душа моя,
Совсем порожняя посуда,
В которую втекает чудо
Из половодья бытия.
«Не я, не я», а только это
Сплошное половодье света,
Наплыв проточного огня.
Есть только он, и нет меня!

Вопросы? Но к чему вопросы,
Когда костер души разбросан
По всем мирам, и угольки
Его то здесь, то в поднебесьи,
То звездной россыпью, то смесью
Лесов весенних и реки!..
О, этот ветер меж мирами,
Раздувший маленькое пламя
Души за страны, за края!
Великий ветер благодатный
Мой дух Так этот необъятный
И вездесущий это я?!

/Зинаида Миркина/

[Zaistiny]

Если не существует "Я" тогда не существует и Вас ... и какая польза лично Вам от Христа если вашего "Я" не существует чтобы пережить это и быть свидетелем Христу ? ... если вашего "Я" не существует тогда вы Зомби ! Проблема не в уничтожении своего "Я" , а в перерождении .

17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.(2Кор.5:17)

Во Христе Иисусе наше "Я" не исчезает , а обновляется ...перерождается ...

[pleeblander]

Если не существует "Я" тогда не существует и Вас ... и какая польза лично Вам от Христа если вашего "Я" не существует чтобы пережить это и быть свидетелем Христу ? ... если вашего "Я" не существует тогда вы Зомби ! Проблема не в уничтожении своего "Я" , а в перерождении .

17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.(2Кор.5:17)

Во Христе Иисусе наше "Я" не исчезает , а обновляется ...перерождается ...

От вашей ограниченности судите... по мёртвому слову умом сколько не бегай а результат тот же будет... парадоксально разный... ум (наше я) не в состоянии переродится... он может быть сделан слугой у души грубо говоря... а не лезть надо и не надо неостановимым и неконтролируемым потоком слов и мыслей всегда и везде... наше "я" это набор привычек и стандартов мышления,поэтому и называется иллюзией... иисус учит как остановить ум, очистить его и увидеть мир который неизмеримо больше нашей мысли. Познать Бога... который стучится в сердце наше каждую минуту но нас никогда нет дома... мы то читаем о боге,то ,музыку слушаем то говорим ,то мечтаем а если нет то жуём и работаем... иисус учит увидеть Божественность в существовании... а не "личность" Бога...

[polemist]

Здесь смешиваются "я" и "эго" ("самость" и "самоволие"), что неудивительно для терминологии 19 века, еще не замутненной светской психологией.
"Я" - самоосознавание той объективной реальности, которой является каждый человек. "Эго" - стремление утвердить себя как центральный объект осознавания. "Я" направлено на раскрытие истинной уникальности каждого человека в мире. "Эго" - на самостоятельное формирование этой уникальности. Пока "эго" работает на полную катушку, христианина действительно еще нет.

[greshnik]

брянчанинов напоминает мне сатаниста поэтому снёс на помойку его шеститомник...сжечь нужно было чтоб никто не читал потом

[JURINIS]

"Доколе я существует, дотоле Христос не может принести нам никакой пользы."
/св. Игнатий Брянчанинов/
Возможно это высказывание исходит из некоторых заповедей Христа об отвержении себя ради Него. Но что такое: польза от Христа?

[Соня]

***

Я есмь орган, но органист не я.
Во мне волна Его святого хмеля.
И тот разрушит песню бытия,
Кто нас смешает или нас разделит.

По клавишам бесчисленным скользя,
Он трогает мои живые раны.
Я есмь орган, но мне самой нельзя
Дотронуться до клавишей органа.

Я есмь орган. Но лишь Создатель мой,
вдохнув свой дух, играет на органе.
Я глубь и тайна для себя самой,
Я оживаю от Его касаний.

Вот Он пришел предвечный органист.
О, это свет, вонзенный в темень ночи!
Да будет звук мой первозданно чист,
Чтоб передать все то, что Он захочет.

В бескрайнем мире только Ты и я.
Во мне волна божественного хмеля,
И тот разрушит песню бытия,
Кто нас смешает или нас разделит.


/Зинаида Миркина/

- - - Добавлено - - -

* * *

Птицу - в небо, рыбу - в воду,
Вот и вся моя свобода.
Вот и весь мой хлеб насущный,
Вот и вся вода живая, -
Если Дух к Тебе отпущен,
Он не жаждет, не желает.

В облаках крыло купая,
Вечно в небе кружит птица.
Если дух неисчерпаем,
То куда ему стремиться?


* * *
Этот час не знает края;
Я сейчас в Тебя впадаю,
Пропадаю и тону.
Только не иду ко дну,
А вступаю, точно в воду,
В безграничную свободу,
Где стираются черты -
Грани между "я" и "Ты".
И вот только там, за гранью
Сноп такого ликованья!


* * *
Накопление тишины

Есть степень затихания. Есть мера
Свободы духа от мирских забот,
Та глубина, где зародилась вера
И где богопознание живет.

И что таланты все, что первородство?
Ведь мы равно от Бога рождены,
И если есть на свете превосходство,
То только превосходство ТИШИНЫ...





* * *
Да разве это я пишу?
О, нет! Я только замолкаю.
Чтоб волю дать карандашу,
Верней, - той силе, что толкает
Мой старомодный карандаш.
Я только открываю входы,
Чтоб мог войти Создатель наш.
Не мне, а лишь Ему - свобода!

* * *

Как обнимает Бог? Всем небом.
Всем светом, всею тишиной.
И кто б ты ни был, где б ты ни был,
Ты в этот миг - одно со мной.
Ужель еще не понимаешь.
Что если б нас не обнял Он,
То рухнуло бы небо мая,
Разбитое на легион
Кусков? Какое Богу дело
До наших мерок, наших вех?
Ведь небо цело, цело, цело!
Ведь Он один, один на всех!
И только в этом - вся свобода,
И как весною, лед кроша,
Снега сминая, хлынут воды
Вот так нахлынет в мир Душа,
Согретая в Его объятьях,
Стряхнувшая всю тяжесть глин.
И мертвая сумею встать я,
Когда услышу: Бог - един!
Этот час не знает края;
Я сейчас в Тебя впадаю,
Пропадаю и тону.
Только не иду ко дну,
А вступаю, точно в воду,
В безграничную свободу,
Где стираются черты -
Грани между "я" и "Ты".
И вот только там, за гранью
Сноп такого ликованья!


/Зинаида Миркина/

* * *

И я уже не знаю ничего.
Я - чистый лист, я - белая страница.
И только от Дыханья Твоего
Здесь может буква зыбкая явиться.

Да, Ты ее напишешь и сотрешь,
И это - высший строй, а не разруха,
Ведь есть всего одна на свете ложь:
Упорство буквы перед властью Духа.

/Зинаида Миркина/

[Соня]

"Доколе я существует, дотоле Христос не может принести нам никакой пользы."
/св. Игнатий Брянчанинов/
Возможно это высказывание исходит из некоторых заповедей Христа об отвержении себя ради Него. Но что такое: польза от Христа?

Возможно, в том же смысле, что и у Мейстера Экхарта: "Христос мог сто раз родиться в Вифлееме. Мне не приносит это никакой пользы, если Он не родится в моем сердце"

[дмитрий м]

"Доколе я существует, дотоле Христос не может принести нам никакой пользы."
/св. Игнатий Брянчанинов/
Возможно это высказывание исходит из некоторых заповедей Христа об отвержении себя ради Него. Но что такое: польза от Христа?

берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их. Лк.21:8
Самая изощрённая ложь - это полу-истина.
Это когда берут истину и толкуют под своё воображение(свой ум).
И немощные в вере уловляются их льстивыми словами, "приправленными" цитатами из Писаний и святоотеческого предания. Впрочем они сами уловлены созерцательной, но безплодной(для вечной жизни во Христе) жизнью.

[koan]

. . . . . . . . . .

[JURINIS]

Возможно, в том же смысле, что и у Мейстера Экхарта: "Христос мог сто раз родиться в Вифлееме. Мне не приносит это никакой пользы, если Он не родится в моем сердце"

Христос призывает верующих в Него отвергнуть себя, а другие ищут в Нем пользу для себя. Но Христос как бы говорит: "Бери свой крест и как Я умри на кресте."
Видно в такой смерти и есть истинная польза для человека.

[triatma]

Lost in translation - трудности перевода

- - - Добавлено - - -

брянчанинов напоминает мне сатаниста поэтому снёс на помойку его шеститомник...сжечь нужно было чтоб никто не читал потом

однако как вы просветлились после прочтения его шеститомника - важен результат, а не методы которыми он достигается )))
знавал одного святого, он рассказывал что Бог послал ему книги на помойке.....
а сжигание в ведической традиции очень благоприятно, Агни это уста Вишну - всё возвратится к нему таким путем
: )

[triatma]

берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их. Лк.21:8

это вы от чьего имени?

[Rebelius]

Христос призывает верующих в Него отвергнуть себя, а другие ищут в Нем пользу для себя. Но Христос как бы говорит: "Бери свой крест и как Я умри на кресте."
Видно в такой смерти и есть истинная польза для человека.

Да мало ли что там Христос говорил.

[Goodvin]

Само по себе "Я" не может не существовать в человеке, иными словами люди были бы неуправляемыми. Это не сложно представить, достаточно вспомнить свои сновидения, вот где не существует "Я" как элемент осознанности.
Совсем другое когда "я" в человеке не ярко выраженное, где в ущерб себе накладываются обязательства, в данном случае "я" упраздняется, но тем не менее не исчезает полностью, а как бы находится в тени.