Семь доказательств того, что Библия богодухновенна (внушена Богом Творцом).

[Apollos.1978]

Участникам форума предлагаются семь логических и эмпирических доказательств богодухновенности Библии. Того, что Библия внушена именно Богом, Творцом мира, доказательства бытия которого приведено в теме http://www.evangelie.ru/forum/t113855.html

Приветствуется участие мусульман и всех, признающих бытие Бога Творца вселенной.

Итак, Бог Творец, как мы доказали, обладает свободной волей (по ссылке см. 7). Следовательно, мы не можем исключать возможность того, что Творец мог захотеть нечто открыть о Себе и о мире и отрицать возможность получения Откровения.

Почему же у нас вообще должна возникнуть такая гипотеза, что именно Библия Откровение Бога Творца? Мы должны обратить особое внимание на имена Автора-вдохновителя Библии. Согласно нашему доказательству:

- Бог является причиной вселенной (см. 3). Тот, Кто внушил Библию тоже говорит о Себе:
Я создал землю и сотворил на ней человека (Ис.45:12)

- Бог Творец вселенной не имеет внешней причины (см. 4.1). Тот, Кто внушил Библию тоже представился Я есмь Сущий (Исх 3:14). Еврейское «эхье ашер эхье» переводится как «Я есть Тот, Кто есть», «Я Тот, кто имеет причину Своего существования в Самом Себе». Библия говорит о Боге, что Он имеет жизнь в Самом Себе (Иоан.5:26).

- Бог Творец не имеет начала и существует всегда (см. 4.2). Автор-вдохновитель Библии тоже назван Господь, Который есть и был и грядет (Откр 1:8).

- вселенная всегда зависима от Бога Творца (см. 8). Об Авторе-вдохновителе Библии тоже сказано мы Им живем и движемся и существуем (Деян.17:28)

- Бог является чудотворцем (см. 9). Автор-вдохновитель Библии тоже назван Тем, Кто один творит чудеса великие (Пс.135:4), а так же Совершающим между вами чудеса (Гал.3:5).

Исходя из вышеизложенных совпадений, гипотеза, что именно Библия является записанным Откровением Бога Творца, имеет право на существование и должна быть рассмотрена одной из первых.

Интересно, что каждому, желающему познать истину, Вселенская Православная Церковь не предлагает слепо верить в богодухновенность Св. Писания. То, что Библия непогрешимое слово Бога Творца есть объективное знание.

Существуют следующие доказательства того, что Библия истинное слово Божие.

I. Высота (нетривиальность) учения Библии, свидетельствующая о том, что оно не могло быть изобретено разумом человеческим.

Следующие библейские учения не могут быть объяснены с точки зрения законов человеческого мышления.

I.I Творение из ничего.

посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего (2Макк.7:28).

Во всех космогонических мифах мир возникает из преждебывшей материи. Потому что возникновение чего-то из ничего противоречит человеческой логике. Утверждение о творении из ничего не может быть изобретено человеческим разумом. О творении мира из ничего мог знать только Тот, Кто сотворил мир.

I.II Праведники Ветхого Завета сходят в ад.

Патриарх Иаков: сойду к сыну моему в преисподнюю (Быт.37:35)

Пророк и праведный царь Давид: жизнь моя приблизилась к преисподней (Пс.87:4)

Праведный царь Езекия: Я сказал в себе: в преполовение дней моих должен я идти во врата преисподней (Ис.38:10)

Согласно человеческой логике, грешники наказываются адом, а праведники награждаются раем. Представление о том, что праведники сходят в ад и имеют одинаковую участь с грешниками не может быть изобретено человеческим разумом.

I.III Бессеменное (без участия мужчины) рождение от Девы.

се, Дева во чреве приимет и родит Сына (Ис.7:14)

Причем, Дева и после родов остается Девою, младенец не нарушает девства.

ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены (Иез.44:2)

Данное учение противоречит законам естественного рождения и не может быть изобретено человеческим разумом.

II. Нравственная чистота библейского учения, показывающую, что оно произошло от чистейшего ума Божия.

II.I Евангельские заповеди Христа являют миру нравственный идеал, который невозиожно превзойти.

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (Матф.5:38-44)

II.II Аналог Десяти заповедей существует почти во всех народах мира и является базовым для уголовного законодательства большинства стран. Этот исторический факт показывает, что Тот, Кто сотворил человека и вложил в него голос совести, Он же дал Моисею письменный Закон.

ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то они показывают, что дело закона у них написано в сердцах (Рим.2:14-15)

III. Пророчества. Знать и детально предсказать будущее может только Бог.

Упомянем некоторые пророчества Библии, исполнение которых невозможно оспорить.

III.I Пророчество 28 главы Второзакония о возвращениив Египет. Дано в XVI веке до Р.Х. К I веку до Р.Х. существовало в трех списках (протомассоретский текст, самярянское пятикнижие и Септуагинта), что исключает возможность приписки постфактум.

и возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: "ты более не увидишь его"; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего (Втор.28:68)

Пророчество в точности сбылось спустя 1600 лет, во время осады и взятия Иерусалима римлянами в 70 году.

Иосиф Флавий: Так как солдаты уже устали от резни, а между тем появлялись еще огромные массы иудеев, то Тит отдал приказ убивать только вооруженных и сопротивляющихся, всех же других брать в плен живыми Из оставшейся массы Тит отправил тех, которые были старше семнадцати лет, в египетские рудники...

Ибо только одиноких людей римляне пропускали мимо, всю же остальную массу они продавали с женами и детьми за бесценок как вследствие многочисленности рабов, так и незначительного числа покупателей :

III.II Удивительно точное пророчество о судьбе Вавилона. Дано в период наивысшего рассвета Вавилона в VIII веке до Р.Х. Книга Исайи существует в рукописи II века до. Р.Х. (когда Вавилон еще был населен), что исключает возможность приписки постфактум.

И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра, не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем; не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там. Но будут обитать в нем звери пустыни, и домы наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые будут скакать там. Шакалы будут выть в чертогах их, и гиены - в увеселительных домах (Ис.13:19-22)

Сбылось к I в. по Р.Х. В 116 году проезжавший мимо Вавилона император Траян застал здесь "лишь курганы и легенды о них".
Вавилон не восстановился до сего дня.
В IV веке персы создали на месте Вавилона охотничий заповедник.
В XIX веке по Р.Х. известный археолог Керман Килпрект, проводивший там раскопки, записал: "Какой контраст между уровнем древней цивилизации и нынешним запустением! Дикие звери, кабаны, гиены, шакалы и волки, иной раз даже львы - вот кто населяет теперь заросли близ Вавилона".

В наше время Вавилон пытался возродить в качестве туристической столицы Садам Хусейн. Но был дважды побежден, пленен и казнен.

III.III Пророчество о проповеди Евангелия по всему миру. Сбывается на наших глазах

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец (Матф.24:14).

III.IV Наконец, "свежее" пророчество о евреях, которое исполнилось в XX веке и продолжает исполняться.

возвращу их в землю их, которую Я дал отцам их. Вот, Я пошлю множество рыболовов, говорит Господь, и будут ловить их; а потом пошлю ,множество охотников и они погонят их со всякой горы, и со всякого холма, и из ущелий скал. (Иер.16:15-16)

Рыболовы - Алия
Охотники - Холокост
Напомню, государство Израиль было провозглашено 14 мая 1948 года.

Каждый может эмпирически убедиться в истинности данных пророчеств. И многих других Неоспоримые свидетельства

[Apollos.1978]

IV. Чудеса авторов Библии. Бог чудотворец (см. наше доказательсво бытия Бога, 9) Кто творит истинные чудеса, в том явно действует сила Бога. Следовательно, его слова внушены той же силой, богодухновенны.

Никто не способен воскресить мертвого и воссоздать отсутствующие органы иначе, чем силой Творца человека. Иисус Христос воскресил четырехдневного покойника (Ин.11:43-44), исцелил многих прокаженных (восстановивив им сгнившие органы), а так же сотворил слепорожденному новые глаза из брения (Ин 9:6). Многочисленные чудеса творили и Апостолы Христовы (Деян.5:16 и др).

Подтверждение свидетельству Библии, что Христос и Апостолы творили чудеса мы находим в некоторых исторических источниках. Так, Иустин Мученик ок 150г. по Р.Х, обращаясь в своей "Апологии" к императору Антонину Пию, отсылал его к докладу Пилата, который должен был сохраниться в императорских архивах "Проверить то, что Он сотворял эти чудеса, легко можно по "Деяниям" Понтия Пилата".

Даже враги Христа признают истинность факта сотворения Им и Его учениками многочисленных чудес. Например, в Талмуде содержится запрет для иудеев на обращение к ученикам Христа за исцелением от болезни (запрет не имел бы смысла в случае если бы чудес и исцелений не было).

Слова Христа и Апостолов, сказанные ими во время совершения ими многочисленных чудес силой Творца, внушены Богом. Они и составляют содержание Писаний Нового Завета.



V. Могущественное воздействие библейского учения на сердца человеческие, свойственное только Божией силе.

V.I Могущественное действие слова Божия особенно можно видеть на примере Двенадцать Апостолов, избранных из людей небогатых, неученых, невысокого общественного положения этим словом победили и покорили Христу сильных, мудрых, богатых, царей и царства.

V.II Другой пример могущественного воздействия учения на сердца человеческие являет собой история монашеского движения.

Уже почти 2 тыс лет неизменно слово Евангелия неизменно покоряет сердца лучших молодых людей, которые отказываются от всех благ мира сего ради служения Христу. Этот эффект, оказываемый словом Евангелия на людей вне зависимости от эпохи, нации и общественного положения, говорит о том, что Тот Кто внушил Евангельские слова очень хорошо знал человеческие сердца и подобрал самые нужные слова.

Он создал сердца всех их и вникает во все дела их. (Пс. 32:15)


VI. Истинное описание мира. Автор Библии знает о вселенной то, чего не могли знать люди древнего мира.

VI.I Часовые пояса и шарообразность земли.

так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится. В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится; две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится; двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится. (Лук.17:30-35)

Время пришествия Господа Иисуса Христа одновременно названо и ночью и днем. В одном полушарии будет тогда ночь, двое будут в постели, а в другом полушарии будет тогда день и двое будут работать на поле. Люди I века не знали о часовых поясах и считали невозможной жизнь на противоположной стороне земного шара (см. проблема антиподов).

VI.II Неисчислимое количество звезд.

Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря (Быт.22:17)

Автор Библии лекго утверждает, что количество звезд на небе неисчислимо, как и количество песчинок на берегу моря. Между тем, древние люди хоть и знали, что звезд много, но не могли знать, что звезд очень много, невероятно много, неисчислимо много. Например, древний астроном Птолемей внес в свой каталог всего 1056 звезд. В самую темную ночь из точки в каждом из полушарий невооруженным глазом можно наблюдать максимум всего ок. 2,5 тыс. звезд (ок. 6 тыс. одновременно со всех точек земного шара). Далекие галактики древние люди принимали за туманности. Впервые разложил туманности на звезды с помощью телескопа английский астроном Уильям Гершель в XIX. Окончательно доказал существование галактик, состоящих из млд звезд, американский астроном Эдвин Хаббл только в XX веке. На сегодняшний день считается, что во вселенной около 300 сикстилионов звезд, что сопоставимо с неисчислымым кол-вом песчинок у море.

VI.III Подводные горы.

Объяли меня воды до души моей, бездна заключила меня; морскою травою обвита была голова моя. До основания гор я нисшел (Ион.2:6-7)

Книга пророка Ионы упоминает о подводных горах, о существовании которых не могли знать прежде изобретения батискафов. Следовательно, источником этого знания мог быть Бог Творец, действительно чудесно вызволивший пророка Иону со дна моря.

VII. Единая композиция Библии, доказывающая, что ее авторы были вдохновлены одним Духом.

Библия создавало более сорока различных авторов, которые писали на трех разных языках (древнееврейском, арамейском и греческом) и жили в течении 1900 лет на трех континентах (В Европе, Азии и Африке). Это были цари, вельможи, пастухи, военнопленные, военачальники, ремесленники, виночерпии, раввины, врачи, историки, чиновники, налоговые инспектора. Люди разных профессий, разного культурного уровня, живущие в разных странах, говорящие на разных языках. Несмотря на этот факт, все авторы удивительно согласны между собой и дополняют друг друга. Библию объединяет единая композиция. Единая тема пронизывает все книги: грешное человечество получило спасение милостью Божией. Во всей Книге одно главное Действующее Лицо Иисус Христос.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне (Ин 5:39).

Этот беспрецендентный случай в мировой истории чтобы коллектив из 40 авторов, живших на протяжении 1900 лет написали Книгу столь единой композиции. Конечно, единым композитором, внушившим Библию, был Бог Творец.

[g14]

Возражения людей, имеющих противоположную точку зрения в этой теме принимаются?

- Бог является причиной вселенной (см. 3).

А что мешает самой вселенной быть своей причиной и вечно существовать?
Зачем понадобился кто-то, кто ее создает? Разве кто-то видел то время, когда вселенной не было?

Тот, Кто внушил Библию тоже говорит о Себе:
Я создал землю и сотворил на ней человека (Ис.45:12)

Говорить о себе можно все что угодно. Язык - он без костей. Бумага-же способна стерпеть все что угодно, что на ней не напишут.

- Бог Творец вселенной не имеет внешней причины (см. 4.1).

Что мешает существовать другому Богу, творцу творца вселенной, третьему, творцу второго и т.д. ?

Тот, Кто внушил Библию тоже представился Я есмь Сущий (Исх 3:14). Еврейское «эхье ашер эхье» переводится как «Я есть Тот, Кто есть», «Я Тот, кто имеет причину Своего существования в Самом Себе». Библия говорит о Боге, что Он имеет жизнь в Самом Себе (Иоан.5:26).

Почему это внушил? А разве что-то мешало выдумать и этот эпизод, и множество других эпизодов, и приписать их придуманному Богу?

- Бог Творец не имеет начала и существует всегда (см. 4.2).

Это что, аксиома? А почему не три Бога? Что мешает Богу родиться и умереть? Или это тоже постулируется?

Автор-вдохновитель Библии тоже назван Господь, Который есть и был и грядет (Откр 1:8).

Кем назван? Тот, кто назвал, не ошибся? Не наврал? Как проверить?

- вселенная всегда зависима от Бога Творца (см. 8). Об Авторе-вдохновителе Библии тоже сказано мы Им живем и движемся и существуем (Деян.17:28)

Нет, не всегда вселенная зависима. Каин независимо от Творца убил Авеля,если верить книге, а Давид прелюбодействовал с Вирсавией и убил ее мужа тоже, совершенно независимо от Бога. Так что люди не зависят от Бога.

- Бог является чудотворцем (см. 9). Автор-вдохновитель Библии тоже назван Тем, Кто один творит чудеса великие (Пс.135:4), а так же Совершающим между вами чудеса (Гал.3:5).

Чудеса происходят на каждом шагу. еще 50 лет назад интернет и мобильная связь были фантастикой. Человек - чудотворец.

Исходя из вышеизложенных совпадений, гипотеза, что именно Библия является записанным Откровением Бога Творца, имеет право на существование и должна быть рассмотрена одной из первых.

Гипотеза имеет право на рассмотрение, полностью согласен.

Существуют следующие доказательства того, что Библия истинное слово Божие.

I. Высота (нетривиальность) учения Библии, свидетельствующая о том, что оно не могло быть изобретено разумом человеческим.

Не согласен, вижу низость и брутальность учений в библии. Убивать людей за то, что они занимаются любовью с тем, с кем хотят, а не с кем положенно. Убивать людей за сбор дров в субботу. За смотрение на женщину с вожделением предлагать вырвать глаз или отправляться в геену.
Самое главное учение библии о распятии Иисуса за наши грехи - это несправедливость, неправосудие, и низость: для того, чтобы умилостивиться, срывать зло на невиновном.
Библия изображает Бога вообще каким-то монстром: для умилостивления отца понадобилось распятие сына.

Следующие библейские учения не могут быть объяснены с точки зрения законов человеческого мышления.

I.I Творение из ничего.

посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего (2Макк.7:28).

Во всех космогонических мифах мир возникает из преждебывшей материи. Потому что возникновение чего-то из ничего противоречит человеческой логике. Утверждение о творении из ничего не может быть изобретено человеческим разумом. О творении мира из ничего мог знать только Тот, Кто сотворил мир.

1. От смотрения на небо и землю ни как не появится знание о творении из ничего. Автор книги той Маккавеев неправ.
2. почитайте про физический вакуум. Скоро люди из него научатся добывать энергию.
3. о творении мира из ничего мог знать представитель любой цивидизации, обогнавшей нашу в развитии на пару сотен лет.

I.II Праведники Ветхого Завета сходят в ад.

Патриарх Иаков: сойду к сыну моему в преисподнюю (Быт.37:35)

Пророк и праведный царь Давид: жизнь моя приблизилась к преисподней (Пс.87:4)

Праведный царь Езекия: Я сказал в себе: в преполовение дней моих должен я идти во врата преисподней(Ис.38:10)

Согласно человеческой логике, грешники наказываются адом, а праведники награждаются раем. Представление о том, что праведники сходят в ад и имеют одинаковую участь с грешниками не может быть изобретено человеческим разумом.

Представления об аде и рае так-же изобретены не человеческой логикой, а христианской религией, которая есть искаженная версия иудейкой религии, в которой в ад спускались праведники.

Бессеменное (без участия мужчины) рождение от Девы.

се, Дева во чреве приимет и родит Сына (Ис.7:14)

та дева из Исайи должна была родить мальчика по имени Эммануил, а не Иисус, это знамение должно было убедить людей в истинности пророчества исайи, которое должно было сбыться в промежутке времени, начиная от того, когда были сказаны эти слова, + максимум 65лет(Ис 7:8), а не на 700 с лишним лет позже. Матфей переврал смысл текста Исайи, и выдал знамение за пророчество.

Причем, Дева и после родов остается Девою, младенец не нарушает девства.

ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены (Иез.44:2)

Данное учение противоречит законам естественного рождения и не может быть изобретено человеческим разумом.

Данное учение противоречит законам естественного рождения и поэтому является выдумкой.

II. Нравственная чистота библейского учения, показывающую, что оно произошло от чистейшего ума Божия.

Вот вам библейская нравственность:

6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, -
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
(Втор.13:6-9)

II.I Евангельские заповеди Христа являют миру нравственный идеал, который невозиожно превзойти.

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (Матф.5:38-44)

Непротивление злому приводит к росту зла из-за безнаказанности. Заповедь придумана для облегчения жизни рабовладельцам и поработителям за счет доверчивых рабов.

II.II Аналог Десяти заповедей существует почти во всех народах мира и является базовым для уголовного законодательства большинства стран. Этот исторический факт показывает, что Тот, Кто сотворил человека и вложил в него голос совести, Он же дал Моисею письменный Закон.

Это говорит о том, что он списан с одного из законодательств.

III.IV Наконец, "свежее" пророчество о евреях, которое исполнилось в XX веке и продолжает исполняться.

возвращу их в землю их, которую Я дал отцам их. Вот, Я пошлю множество рыболовов, говорит Господь, и будут ловить их; а потом пошлю ,множество охотников и они погонят их со всякой горы, и со всякого холма, и из ущелий скал. (Иер.16:15-16)

Рыболовы - Алия
Охотники - Холокост
Напомню, государство Израиль было провозглашено 14 мая 1948 года.

Вы не заметили, что Бога изобразили виновником Холокоста, а гитлеровских убийц - божьими слугами?

[corvat]

Гипотеза имеет право на рассмотрение, полностью согласен.

А это спорно. Гипотеза на что? Попытка обьяснить.... А и нечего.
Хотя...
Попытка обьяснить, почему Apollos в это верить.

[Санчез]

Ох, Аполлос, Аполлос...
Вы бы лучше прочли бы какой-нибудь учебник по основам логики. У вас ошибка на ошибке. Если брать в целом - ваш спич - одна большая ошибка. Не верите?
qui nimium probat, nihil probat («кто доказывает чересчур, тот ничего не доказывает») - это распространенная логическая ошибка (ваша любимая).
Другая ваша логическая ошибка (в общем) выглядит так: circulus in demonstrando - т.е. когда тезис A доказывается посредством аргумента B, который в свою очередь доказывается посредством аргумента A.
Вот ваш яркий тому пример:
- Бог Творец не имеет начала и существует всегда (см. 4.2). Автор-вдохновитель Библии тоже назван Господь, Который есть и был и грядет (Откр 1:8).
или:
- Бог является причиной вселенной (см. 3). Тот, Кто внушил Библию тоже говорит о Себе:
Я создал землю и сотворил на ней человека (Ис.45:12)

Т.е. мы здесь видим замкнутый круг доказательств: вы утверждаете, что сочинение того или иного писателя заслуживает доверия, потому что он правдив. Вас спрашивают: «Откуда вам известно, что этот писатель правдив?», и вы отвечаете: «Это доказывается содержанием его сочинений».

В общем, вам учиться и учиться. Поменьше читайте библию, прочтите хоть один учебник по логике - хоть полюбуетесь на свои ошибки

[Apollos.1978]

О
Другая ваша логическая ошибка (в общем) выглядит так: circulus in demonstrando - т.е. когда тезис A доказывается посредством аргумента B, который в свою очередь доказывается посредством аргумента A.
Вот ваш яркий тому пример:
- Бог Творец не имеет начала и существует всегда (см. 4.2). Автор-вдохновитель Библии тоже назван Господь, Который есть и был и грядет (Откр 1:8).
или:
- Бог является причиной вселенной (см. 3). Тот, Кто внушил Библию тоже говорит о Себе:
Я создал землю и сотворил на ней человека (Ис.45:12)

Т.е. мы здесь видим замкнутый круг доказательств: вы утверждаете, что сочинение того или иного писателя заслуживает доверия, потому что он правдив.

Вы продолжаете летать в облаках. В данном отрывке я доказываю, почему у нас вообще должна появиться такая гипотеза, о богодухновенности Библии

Почему же у нас вообще должна возникнуть такая гипотеза, что именно Библия Откровение Бога Творца? Мы должны обратить особое внимание на имена Автора-вдохновителя Библии.

Разумеется, если мы найдем древний текст, подписанный "Цезарь" мы должны принять на рассмотрение гипотезу, что его написал Цезарь. Аналогично и с Библией.

Сами доказательства богодухновенности идут ниже, это I-VII.

В общем, вам учиться и учиться.

Вам бы читать внимательно научиться... Вы же ни в одну тему не можете попасть с первого раза, Санчез...

[g14]

I.III Бессеменное (без участия мужчины) рождение от Девы.

Причем, Дева и после родов остается Девою, младенец не нарушает девства.

ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены (Иез.44:2)

Если толковать этот стих так, как вы сделали, то получится, если верить Иезекиилю и вам, что Иезекииль был водим Господом внутри вагины девы Марии, и ее вагина названа святилищем храма, а девственная плева - это восточные ворота. Туда должен еще входить какой-то князь через притвор в воротах(т.е. маленькую дверь или маленькое отверстие) и входить и выходить. !!!
Потом Иезекииля повели путем каких-то еще Северных ворот(вероятно другое, находящееся неподалеку отверстие Марии), где он увидел Славу Господа и пал на лицо свое:

1 И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены.
2 И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены.
3 Что до князя, он, [как] князь, сядет в них, чтобы есть хлеб пред Господом; войдет путем притвора этих ворот, и тем же путем выйдет.
4 Потом привел меня путем ворот северных перед лице храма, и я видел, и вот, слава Господа наполняла дом Господа, и пал я на лице мое.
(Иез.44:1-4)

Кроме того, получается, что фразу: "Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены"из 2 стиха придется трактовать именно как физическое совокупления Господа Бога с Марией, что не отвечает общепринятому христианскому вероучению.

То-же, что ворота после этого затворены, (а значит уже отворялись) не представляет сегодня ни какого чуда, т.к. давно делается восстановление девственности.


Вы уж пожалуйста, когда будете трактовать Библию, обращайте внимание на контекст, чтобы Иезекииль не превращался в гинеколога и проктолога одновременно.

[Kc1]

...I.II Праведники Ветхого Завета сходят в ад.

Патриарх Иаков: сойду к сыну моему в преисподнюю (Быт.37:35)

Пророк и праведный царь Давид: жизнь моя приблизилась к преисподней (Пс.87:4)

Праведный царь Езекия: Я сказал в себе: в преполовение дней моих должен я идти во врата преисподней (Ис.38:10)

Согласно человеческой логике, грешники наказываются адом, а праведники награждаются раем. Представление о том, что праведники сходят в ад и имеют одинаковую участь с грешниками не может быть изобретено человеческим разумом.

То есть, вы утверждаете, что праведники Ветхого Завета, как и грешники находятся в аде?

[g14]

Разумеется, если мы найдем древний текст, подписанный "Цезарь" мы должны принять на рассмотрение гипотезу, что его написал Цезарь. Аналогично и с Библией.

Разве в Библии есть подпись Бога? Разве в Библии есть прямое и однозначное утверждение Бога о его авторстве Библии?
Покажите где.

[Apollos.1978]

Возражения людей, имеющих противоположную точку зрения в этой теме принимаются?

Вообще-то эта тема размещена в разделе "Религии мира". И в ней уместно участие верующих в Бога Творца, но не христиан. Аргументы действенны для верующих в Бога Творца.

Атеистический офф-топ не приветствуется.

Гипотеза имеет право на рассмотрение, полностью согласен.

Не согласен, вижу низость и брутальность учений в библии. Убивать людей за то, что они занимаются любовью с тем, с кем хотят, а не с кем положенно. Убивать людей за сбор дров в субботу. За смотрение на женщину с вожделением предлагать вырвать глаз или отправляться в геену.

Самое главное учение библии о распятии Иисуса за наши грехи - это несправедливость, неправосудие, и низость: для того, чтобы умилостивиться, срывать зло на невиновном.
Библия изображает Бога вообще каким-то монстром: для умилостивления отца понадобилось распятие сына.

Я утверждаю, что Библия нетривиальна. Вы говоите: я не согласен, Библия низка, жестока и несправедлива (прямо как сама реальная жизнь, не правда ли? ). Разве низость, жестокость и несправедливость противоречат нетривиальности (нестандартности, неординарности)? Констатируем серьезнае проблемы с логикой.

Кстати, этими своими суждениями, Вы только подверждаете, что Библия нетривиальна (нестардартна, неординарна).

1. От смотрения на небо и землю ни как не появится знание о творении из ничего. Автор книги той Маккавеев неправ.

Вы предлагаете Вам поверить?

2. почитайте про физический вакуум. Скоро люди из него научатся добывать энергию.

"Почитайте" - это ли возражение?

3. о творении мира из ничего мог знать представитель любой цивидизации, обогнавшей нашу в развитии на пару сотен лет.

Бремя доказательства существования этой цивилизации ложиться всем своим грузом на ваши плечи.

Представления об аде и рае так-же изобретены не человеческой логикой, а христианской религией

Именно. Религия - восстановленная связь с Богом. Представления об аде и рае так-же изобретены не человеческой логикой, а христианской религией, сиречь внушены Богом.

т

а дева из Исайи должна была родить мальчика по имени Эммануил, а не Иисус, это знамение должно было убедить людей в истинности пророчества исайи, которое должно было сбыться в промежутке времени, начиная от того, когда были сказаны эти слова, + максимум 65лет(Ис 7:8), а не на 700 с лишним лет позже. Матфей переврал смысл текста Исайи, и выдал знамение за пророчество.

Вам на это уже ответили http://www.evangelie.ru/forum/t11255...ml#post3797192

Данное учение противоречит законам естественного рождения и поэтому является выдумкой.

Зато не противоречит свехъестественному зачатию и рождению. Что прямо указывает на Бога Творца, Который есть чудотворец

Вот вам библейская нравственность:

6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, -
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
(Втор.13:6-9)

Непротивление злому приводит к росту зла из-за безнаказанности. Заповедь придумана для облегчения жизни рабовладельцам и поработителям за счет доверчивых рабов.

Как мы видим, Вам угодить у Бога нет шансов. И то и другое плохо.

пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
(Матф.11:18-19)

Это говорит о том, что он списан с одного из законодательств.

Вы предлагаете Вам поверить?

Вы не заметили, что Бога изобразили виновником Холокоста, а гитлеровских убийц - божьими слугами?

Что же поделать? Библия нелицеприятна.

- - - Добавлено - - -

То есть, вы утверждаете, что праведники Ветхого Завета, как и грешники находятся в аде?

Находились. Но были выведены из ада Господом Иисусом Христом и введены в рай.

- - - Добавлено - - -

Если толковать этот стих так, как вы сделали, то получится, если верить Иезекиилю и вам

Пророческое слово нельзя разрешить самим собою. Его разрашаю только святые Божии человеки (2Пет.1:20,21). Коим Вы не являетесь. А кто являетс единогласно говорят, что речь о Деве Марии, чудесно оставшейся Девой и после родов.

Вы можете изобрести собсвенное толковние и критиковать его на здоровье. Только к христиансву эта критика уже не будет иметь никакого отношения.

[Kc1]

Находились. Но были выведены из ада Господом Иисусом Христом и введены в рай.

...

Может вы сможете указать различие между адом и преисподней?

Или вы не видите различия?

[Алексан]

Разве в Библии есть подпись Бога? Разве в Библии есть прямое и однозначное утверждение Бога о его авторстве Библии?
Покажите где.

Подпись Бога в Библии все мы уверовавшие в Него.

- - - Добавлено - - -

Тут кое кто пишит, что Аполлос ожибается. Я могу сказать в чем он ошибается. Аполлос ошибся, что попробовал доказать истину, которую не доказывают, а принимают , либо отрицают.

Аполлос, не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

[Kc1]

... единогласно говорят, что речь о Деве Марии, чудесно оставшейся Девой и после родов.

Вы можете изобрести собсвенное толковние и критиковать его на здоровье. Только к христиансву эта критика уже не будет иметь никакого отношения.

А вы можете показать на основании Писания, что Мария осталась девой после того, как родила Иисуса Христа, а не на основании того, что кто-то что-то кому-то говорит?

[Apollos.1978]

Аполлос ошибся, что попробовал доказать истину, которую не доказывают, а принимают , либо отрицают..

Господь говорит, что вера нуждается в удостоверении (в доказательстве)Вы не верите потому что вы не удостоверены (Ис 7:9)И сам Господь не "6резгует" удостоверить людей чудесами, пророчествами, исцелениями, знамениями. "Если не верите Мне, то верьте делам Моим" (т.е. "не верите мне на слово, верьте доказательствам того, что Я от Отца - т.е.чудесам).

[Вячеслав Цуркан]

Господь говорит, что вера нуждается в удостоверении (в доказательстве)Вы не верите потому что вы не удостоверены (Ис 7:9)И сам Господь не "6резгует" удостоверить людей чудесами, пророчествами, исцелениями, знамениями. "Если не верите Мне, то верьте делам Моим" (т.е. "не верите мне на слово, верьте доказательствам того, что Я от Отца - т.е.чудесам).

Насчёт чудес вы не правы.

Цитата из Библии:

38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
42 Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.
(Матф.12:38-42)

Вера должна основываться на слове Божьем а не на чуде.
Чудеса и бесы делают.