ИМЕЕТ ЛИ дьявол НАД НАМИ ВЛАСЬ ?

[Романтик]

Правда! Имеет или нет! Ведь грань между злом и добром такая маленькая! Мы ходим по лезвию... И нас все время тянет в темноту!!! Но другая сила вытягивает нас! Мы погрязли в этой темноте!!! И как отличить кто руковадит нами! Бог или дьявол!! Когда нам удасться тверда окунуться в мир света!

[яна]

Дьявол имеет над нами власть когда мы сами допускаем это-когда отступаем от Бога.Различие-"по плодам их узнаете их".
С уважением

[vovaov]

Отец мой Небесный
не введи меня в искушение, но избавь
меня от лукавого.
Аминь.

[Shad]

интересно-интересно
Это чье?

[Пётр]

Это дрянь быть в присуствии Бога и петь Ему?
Он создал зло на земле и он только временно господин земли, потому что Иисус его победил своей смертью.
Бог не завидовал его красоте так, как Он его же Создатель. Это просто абсурд говорить это.
Вот именно Бог создал людей которые могли востать против Бога.
Сам же Диавол дал людям возможность умереть.
[Люцифер может дать весь мир и ТОЛЬКО. Мир душе же он не в состоянии дать. Свободу человеку он не даёт, а только рабство- взамен души.
Но не долго ему ещё царствовать. Его конец приближается...

[ 26 Июня 2001: Сообщение изменил Пётр ]

[Pavlo]

[QUOTE]Ответ участнику Романтик:
И как отличить кто руковадит нами! Бог или дьявол!! Когда нам удасться тверда окунуться в мир света!

Здравствуйте все! Я считаю, что в этом вопросе более всего здравого смысла у иудеев. Ангелы, в отличие от людей, не имеют свободы воли в том числе и Люцифер. Они только лишь исполняют волю Господа. Все в мире происходит по Его воле, и ничего не происходит вопреки Ему. А Люцифер? Если всем нам предстоит Страшный Суд, то Люцифер будет на нем главным обвинителем. Только и всего.

[Claricce]

Здравствуйте, Pavlo!

Зло - от бога?

С Уважением, Claricce

[Pavlo]

Ответ участнику Claricce:

Уважаемый Claricce! Конечно же нет! Зло есть следствие несовершенства человека.
Вот небольшой отрывок из статьи "Человек и Творец" Михаеля Лайтмана...

Человек способен ощущать и окружающего его Творца, но только в мере подобия-сравнения свойств обоих. В начальном своем состоянии человек ощущает только себя, а искаженное восприятие Творца воспринимает как мир вокруг
себя, называемый им поэтому "наш мир".
Относительно Творца мы существуем в абсолютном слиянии и согласии с Ним, и Он
полностью управляет нами, пронизывая и наполняя нас и все пространство. Сокрытие
Творца существует только относительно нас.
Задача человека: начиная от своего первоначального духовного уровня, в котором
он родился и ощущает только себя, и через свое субъективное восприятие, свой мир
- ощущаемое им вокруг, дойти в своих ощущениях до постижения Творца в полной
мере, когда желание насладиться никоим образом не мешает его слиянию с Создателем, как было до облачения души в эгоистическую, духовную и материальную оболочки. Сокрытие является следствием созданных Творцом эгоистических свойств в человеке. Если, несмотря на наличие этих свойств в себе, человек возвращается в состояние полного ощущения Творца, он сливается с Ним в 620 раз большей мере, чем в
первоначальном состоянии существования в Творце до начала сокрытия. Процесс постепенного открытия, ощущения Творца человеком подобен ощущению
вхождения в тело человека силового, духовного поля, заполняющего изнутри тело
человека, как внедрение в него сверху вниз некоего облака, придающего человеку
свойства и ощущения возвышенного, очищенного, вневременного, высшего, доброго.
Человек ощущает необходимость действовать в соответствии с ощущаемым им, хотя
понимает при этом, что его поступки являются следствием вселения в него высшего.
Иными словами:
1. Вся суть человека есть его ощущения. Уберите ваше ощущение себя и окружающего
вас и вы - никто и ничто. Только наши субъективные ощущения самих себя и
окружающих нас объектов создают картину, которую мы называем "наш мир". Картина
эта полностью зависит только от наших органов восприятия и ощущения, а не от
того, какова она сама, эта внешняя действительность. Каков он сам по себе, этот
внешний мир мы не знаем. Он просто такой, каким мы его представляем по нашим
ощущениям, каким мы его воспринимаем.
Для примера: двое видят летящий в небе незнакомый летательный аппарат. Один
утверждает, что его длина 10 метров, а второй - 20 метров. Кто прав? Оба.
Поскольку сравнивать не с чем. А если есть еще третий, который видит тот же
предмет в другой части спектра или другими органами чувств, и он прав,
утверждая, что предмет вовсе не таков, каким он представляется двум первым
наблюдателям.
Каким он выглядит на самом деле? Этот вопрос лишен смысла, потому как выглядит в
разных органах чувств по-разному. Поэтому всегда получаемая Картина мира
абсолютно субъективна. И это оттого, что мы лишены истинных органов чувств.
Иначе бы мы увидели, что вообще не существует ничего, кроме Творца, а мера
получаемого от него света рисует нам эту картину, называемую нами "наш мир".
По мере своего духовного развития, т.е. по мере расширения своего восприятия
мироздания, человек начинает ощущать субъективность своих представлений и
ощущений, как в научном, так и в личном постижениях, но никогда не сможет
постичь истинной картины мироздания, всех миров в их истинном виде, потому как
они существуют только относительно человека, только в наших ощущениях. На самом
же деле существует только один Творец, а ступени его сокрытия от нас и
представляют в наших ощущениях то, что мы называем духовными мирами.
2. Постижение человеком самого себя, своей цели, своей участи, своего
предназначения в мироздании, как со стороны самой природы, так и со стороны
самого себя: если верить в совершенство Творца, а отсюда и в совершенство
творения, то не должно быть никакого противоречия между целью, поступками
каждого отдельного человека в каждый момент его жизни и целью всего мироздания:
каждое движение, желание, мгновение человека и каждого объекта мироздания
обязано выполнять целевое управление Творца только во имя Его цели. Ничего
бесцельного не может быть, если Творец совершенен.
Поэтому, если человек не понимает цели Творца и живет не в соответствии с ней,
то это не значит, что он не выполняет желание Творца, все сознательно или
поневоле выполняют Его желания. Отличие только в осознанном или бессознательном
существовании: желать сознательно почувствовать на себе, как Творец изменяет
человека и ведет его к своей цели - слиянию с собой.
В этом и заключается цель: раскрытие Творца для созданий, чтобы в каждом своем
духовном, душевном, физическом движении человек радовался, чувствуя, как
вселившись в него, управляет им Творец.

[Claricce]

Здравствуйте, Pavlo!

Все проще. Я сделал этот вывод-предположение из Вашей фразы:
"...Все в мире происходит по Его воле, и ничего не происходит вопреки Ему..."

Стало быть, и зло...

P.S. Основная мысль приведенного Вами отрывка - ничего не существует, кроме моих чувств - это солипсизм - один из вариантов субьективного идеализма. Доказать или опровергнуть его невозможно, как и идею бога. Но на этом сходство и заканчивается, потому что из солипсизма, как философского направления, напрямую идея бога не следует.

С Уважением, Claricce

[Pavlo]

Ответ участнику Claricce:
Дорогой Claricce! По-моему это совсем не так, и философское направление, о котором Вы говорите, здесь ни при чем. Речь идет о Каббале, а ей лет не меньше, чем еврейской Торе (какой уж тут солипсизм...).
С уважением, Pavlo.

[Serg Anth]

Здравствуйте, Claricce!

А что Вы думаете по поводу такой формулировки: "Зло - это то же добро, только действующее не на своем месте"?

С уважением,
Serg Anth.

[Claricce]

Здравствуйте, Serg Anth!

- Кто ты?
- Я часть той силы, что постоянно хочет блага, и постоянно совершает зло.
(пятаюсь вспомнить по памяти эпиграф к "Мастеру и Маргарите" из "Фауста" Гете.)

А вообще-то непонимание идеи единого "доброго" (всепрощающего), не содержащего в себе и делах своих зла, бога - одно из основных моих непониманий в идее бога. Я понимаю, что зло и добро совершенно однозначно разделимы, как правая и левая рука. Для человека. Но Создатель должен быть выше их обоих и значит не может быть добрым или злым. Иначе он не всемогущ и есть более высокие понятия, чем бог. Что неверно по определению.
В Коране добром является не то, что извечно и всегда является добром, а только то, что в данный момент бог называет добром. Укажет на белое и скажет, что это черное - так и есть. Вчерашнее добро станет злом. Не называться станет, а по сути своей станет. Наоборот - тоже. Он, бог мусульман, - выше вечного определения добра.
Ничего не говорю в поддержку мусульманства, но в этой идее - что-то есть.

А для человека?
Мне кажется, что соотношение зло/добро в мире постоянно. Человечество растет в техническом отношении, но не становится добрее. Да, мы перестали есть на завтрак своего соседа, но можем испепелить его ядерной бомбой или сознательно заразить сибирской язвой.
Представьте себе, что Вы идете по средней линии шоссе (надеюсь, Вы не гаишник). Полоса справа - добро, встречная - зло. Ваша проекция - тень на дороге - может падать (содержать в себе) и на зло и на добро. В какой-то момент будет казаться, что добра не только в Вас, но и в мире больше или меньше, но фактическое, реальное соотношение ширины полос - неизменно по всей длине дороги. Оно задано не Вами.
Поэтому и идея бога, несушего в себе одну из противоположностей и не имеющего себе равного соперника-противовеса для другой противоположности, как-то нецельна, неправильна, на мой взгляд.

Отсюда и вопрос Pavlo - Зло от бога?

С Уважением, Claricce

[damiana]

Ответ участнику Shad:


интересно-интересно <IMG SRC="smile.gif" border="0">
Это чье?

Это Тани Луговской. И поет она под гитару очень красиво

[Сольвейг]

Ответ участнику Романтик
Цитата :И как отличить кто руковадит нами! Бог или дьявол!! Когда нам удасться тверда окунуться в мир света! [/Q]

Прежде всего, нужно увидеть, что в тебе есть не свет и тьма, а только тьма и ты живешь вне света. Свет приходит, когда человек сталкивается с истиной, Словом Божьим, сокрытым от невежественных глаз. Поэтому нужно еще понять, что ты невежда, одним словом, познать себя.
Апостол павел пишет Тимофею: "Познай себя и учение, спасешь себя и слушающих тебя". Чтобы спастись, нужно понять, что ты в полной тьме, а не в частичной, тогда и возопиешь от страха. А понять это можно только во свете Слова Божия, потому что тьма боится света и обличается в нем. Ищите света.

[Walken]

Романтик А вы в курсе, что такое Темнота? Темнота - это Незнание. Оно вас пугает. Но, вы, вроде, все со светом. Следовательно, Темноты и не существует вообще. Или ваш свет - не свет миру, а маленький факел? :

Вопросы вы задали слишком серьезные. Жаль, что в очередной раз провалилось общение именно на уровне серьезности, а не догм, фантазий, вымыслов и мифов.

Дьявол - тогда Дьявол, когда вы видите Дьявола. Его нет, забудьте. Но... Как только в своем сознании вы творите Дьявола (именно вы, а не Бог), тогда он появляется. Не в реальности, а в ваших фантазиях. Дьявол существует только в вымышленном мире. Но дороги туда не будет никогда, и уж тем более тогда, когда вы познаете все. Дьявол не имеет над вами власти. Это вы имеете власть над Дьяволом. Потому что вы верите в него, создаете, старательно ограняете все углы этого горшка. Какого кто создаст себе Дьявола, таким он и будет в ваших представлениях. Помните, в детстве мы все строили песчанные замки. Временные. И мы представляли себе живо, что вот тут - стена, тут - башня. Здесь - ров с водой. И замок составлялся. А потом мы все весело его грохали, топили водой, топтали ногами. Попирали запросто то, что создавали. Потому что создано это было хоть и с любовью, но из материала никудышного. Мы это знали, и убивали. Замок, ров, стены.

Вот так и с Дьяволом. Вы его строите, наделяете качествами, думаете о нем, приписываете внешность, интонацию, даже принадлежность тому или иному телу. Только и всего.

Вы имеете власть над Дьяволом, а не он над вами. В этом с Библией я ПОЛНОСТЬЮ согласен.

Ps: Не отвечайте мне здесь, я - в другом разделе. Просто сказал то, что есть на самом деле. А сюда вряд ли загляну.