Не путайте любовь с сексом! JEHOVA-IRE

[Estrella]

мастурбировать незя, секс без любви незя, а годы то идут... и вот пришла любовь.... а не стоит.... вы жестокий человек...

Думаете,что воздержание это такой вред?
Бедные буддисты....

попробуйте хоть недельку.

[Maat]

...У Вас нет желания со мной обуждать эти вопросы потому, что у Вас кроме ругани нет никакого фундамента, чтобы обосновать Ваши утверждения.

С чего это Вы решили, что я ругаюсь? Ваши сведения из сомнительной прессы, приняты мной так, как я сочла нужным. И Ваши бездоказательные возражения так и остались просто возражениями.
Напоминаю, что здесь рассматривается вопрос о различии понятий "секс" (совокупление) и "любовь" (духовное чувство).

... Факты, даты исследований, фамилии медицинских светил - это же не сложно? Тем более, что знаете, где это всё найти.

Да на доброе здоровье изучайте:

1. Bergler, Edmund. (1934). "Frigidity in Women", with Edward Hitschmann (in German). New York (English version): Nervous and Mental Disease Mongraphs
2. Bergler, Edmund. (1937). "Psychic Impotence in Men" (in German). Berne: Hans Huber Verlag
3. Bergler, Edmund. (1946). "Unhappy Marriage and Divorce", with an Introduction by A.A. Brill. New York: International Universities Press
4. Bergler, Edmund. (1948). "Divorce Won't Help". New York: Harper & Brothers
5. Bergler, Edmund. (1949). "Conflict in Marriage". New York: Harper & Brothers
6. Bergler, Edmund. (1951). "Neurotic Counterfeit-Sex". New York: Grune & Stratton
7. Bergler, Edmund. (1958). "Counterfeit-Sex: Homosexuality, Impotence and Frigidity". New York: Grune and Stratton
8. Fuller, p. 106n
   

[Maat]

Maat, вообще спор о том, что считать любовью, понятие это субъективное, зависит от возраста рассуждающего и его жизненного опыта.

Здесь рассматривается один единственный вопрос: совокупление (акт) и любовь (духовное чувство) - это разные понятия. Правильно ли тогда совокупление называть любовью?

Но вот вопрос у меня, что делать мужчине у которого нет любви, ну или, скажем, его любовь от него ушла (предала), все! он с разбитым сердцем и никому не верит.. проходит время, и вроде боль и обида уходят, надо продолжать жить, а любовь все не идет... и что? мастурбировать незя, секс без любви незя, а годы то идут... и вот пришла любовь.... а не стоит.... вы жестокий человек...

Какой эффффэкт от воздержания!!! Искуситель повержен!
Христос и ап. Павел по этому поводу совсем не переживали...
Не нравится религия - ищите другую...

[Priestess.]

С чего это Вы решили, что я ругаюсь? Ваши сведения из сомнительной прессы, приняты мной так, как я сочла нужным.

А по-Вашему понятие ругаться - это непременно матом? Но я рада, что наша беседа перешла в более цивилизованное русло.
Мы говорили не о сведениях из сомнительной прессы, а о "врождённой фригидности девочек". Так вот я считаю, что врождённая фригидность девочек - это миф. Мои возражения не нуждаются в доказательствах, лишь во внимательном и незашоренном наблюдении (не слежке, а именно - внимании) за собой и окружающими, как взрослыми, так и детьми.

[Priestess.]

Да на доброе здоровье изучайте:

1. Bergler, Edmund. (1934). "Frigidity in Women", with Edward Hitschmann (in German). New York (English version): Nervous and Mental Disease Mongraphs
2. Bergler, Edmund. (1937). "Psychic Impotence in Men" (in German). Berne: Hans Huber Verlag
3. Bergler, Edmund. (1946). "Unhappy Marriage and Divorce", with an Introduction by A.A. Brill. New York: International Universities Press
4. Bergler, Edmund. (1948). "Divorce Won't Help". New York: Harper & Brothers
5. Bergler, Edmund. (1949). "Conflict in Marriage". New York: Harper & Brothers
6. Bergler, Edmund. (1951). "Neurotic Counterfeit-Sex". New York: Grune & Stratton
7. Bergler, Edmund. (1958). "Counterfeit-Sex: Homosexuality, Impotence and Frigidity". New York: Grune and Stratton
8. Fuller, p. 106n
   

А нет ли чего поновее, на русском и желательно в виде цитаты?

[Полковник]

чудесно

итак все ваши знания как раз такого свойства ? прямо все проверяемые эмпирическим путем ?

Да. Те знания, которые легли в основу моего мировоззрения, именно такие.

.

[sergei130]

Глупость несусветная....


Если болит, то значит болит, а если муж на своём настаивает, то это эгоизм с его стороны. И не забывайте, что секс не считается похотью, если чувства и желания развиваются с духовного плана, а не с плотского - вот и делайте выводы. И супружеские послабления не превращайте в обязанность, повинность и принудиловку...

Глупость несусветная....

вообще то это Слово Божие


а насчет у жены "голова болит" вы что же так и не поняли почему я кавычки поставил ? и почему жена не властна над своим телом, как и муж над своим, вы очевидно любовь понимаете в каком то эгоистичном ракурсе, а любовь это............

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. 13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

[sergei130]

Да. Те знания, которые легли в основу моего мировоззрения, именно такие.

.

ух ты

в таком случае вы очень мало знаете, практически ничего

[Kein]

Думаете,что воздержание это такой вред?
Бедные буддисты....

попробуйте хоть недельку.

Причем тут буддисты и воздержание?
Или вы имеете ввиду "бедные буддийские монахи"?

[Maat]

вообще то это Слово Божие

У ап. Павла тоже бывают "неувязочки" в его изложениях ...

а насчет у жены "голова болит" вы что же так и не поняли почему я кавычки поставил ? и почему жена не властна над своим телом, как и муж над своим, вы очевидно любовь понимаете в каком то эгоистичном ракурсе, а любовь это............

У любви много граней проявления.

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. 13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Те слова о любви, которые Вы привели, относятся к Caritas. Когда нас любят, мы радостно ощущаем лучи доброты, проникающие в нашу душу. Если же мы чувствуем относящуюся к нам caritas, то нас не только трогает направленная на нас доброта, содержащаяся в "хорошем отношении к нам", но здесь также происходит встреча со святой субстанциальной добротой. Мы ощущаем дыхание этой святой доброты, мы ощущаем потрясающий дар "овевания" святой добротой.
Любая естественная любовь имеет прежде всего характер дара. Ведь она предполагает особую связь (либо объективную, как в родительской любви или в любви детей к родителям, либо субъективную, как в дружеской или супружеской любви).
Любовь мужчины и женщины характеризуется определением "amor concupiscentiae".

[Maat]

А по-Вашему понятие ругаться - это непременно матом? Но я рада, что наша беседа перешла в более цивилизованное русло.
Мы говорили не о сведениях из сомнительной прессы, а о "врождённой фригидности девочек". Так вот я считаю, что врождённая фригидность девочек - это миф. Мои возражения не нуждаются в доказательствах, лишь во внимательном и незашоренном наблюдении (не слежке, а именно - внимании) за собой и окружающими, как взрослыми, так и детьми.

Считайте как хотите, а я так не считаю и это основано на исследованиях и статистике, а также на моих личных информационных данных.
Физиология не меняется, меняются ценности, мода, привычки, пристрастия и привязанности.
Если люди стали похотливее, то это не говорит об изменении в их физиологических, функциональных особенностях. Это говорит о смене морально-нравственных взглядов, образа поведения, установленного в социуме в соответствии с уровнем мышления, воспитания и желаниями правящей верхушки, которые в большинстве своем противоречат и здравому смыслу, и природным особенностям, и назначению человеческой структуры, как частицы вселенной.
Наркомания, то есть патологическая зависимость от чего-либо ничего хорошего не даёт для человеческого организма и его сознания. Желание оргазма - это тот же наркотик. И Вы ратуете за то, чтобы люди, не подверженные ему, подсели на него в угоду другим секс-наркоманам?

А нет ли чего поновее, на русском и желательно в виде цитаты?

Новое, то есть современное - мало объективно, коммерциализованно в нашей стране секс-индустрией и пишется под заказ... Хотя прочтите вот это:

О самом главном врут почти все женщины



Более 80% представительниц слабого пола имитируют не только оргазм, но и саму страсть.

Некоторые женщины имеют привычку симулировать оргазм, и это не является новостью даже для большинства мужчин. Однако далеко не все в курсе, что настоящая сексуальная страсть захватывает лишь одну из пяти представительниц слабого пола.
Постельные стоны имитируют до 80% женщин, и делают они это не просто так, а преимущественно от скуки неутешительные для мужчин.
Эти данные приводят социологи из Великобритании.
Они изучили поведение женщин гетеросексуальной ориентации в возрасте от 18 до 48 лет и выяснили, что абсолютное большинство испытуемых во время каждого второго любовного акта развлекают себя и партнера характерными звуками. При этом 25% женщин практически забыли об искренних эмоциях в девяти случаях из десяти они фальсифицируют страсть. В то же время социологи рассчитали, что оргазм регулярно имитируют не более 50% женщин.
В ходе исследования ученые, представляющие Университет Центрального Ланкашира просили испытуемых подробно рассказать об их сексуальных "вокализах". При этом оказалось, что до 30% женщин, получая максимум удовольствия в постели, и вовсе предпочитают не шуметь. Также специалисты в очередной раз подтвердили высокую значимость прелюдий и альтернативных видов секса для представительниц слабого пола.
Но самым главным стимулом, заставляющим женщин стонать и кричать оказывается любовь и уважение к партнеру. "Ради мужчин они готовы имитировать страсть, например, в приближении кульминации полового акта", - рассказал автор работы, доктор Колин Хендри. Хотя порой самые возбуждающие эротические звуки женщины воспроизводят, когда секс либо доставляет дискомфорт, либо им банально скучно в постели.
"Мужчинам полезно будет знать, что женщины применяют "вокальные данные" во время секса для того, чтобы манипулировать нашим поведением в своих интересах", - подчеркнул доктор Хендри. Специалист также отмечает, что большинство женщин притворяются в постели просто для того, чтобы казаться хорошими, не подразумевая ничего дурного.

ЖИЗНЬ: О самом главном врут почти все женщины

[sergei130]

У ап. Павла тоже бывают "неувязочки" в его изложениях ...

У любви много граней проявления.

Те слова о любви, которые Вы привели, относятся к Caritas. Когда нас любят, мы радостно ощущаем лучи доброты, проникающие в нашу душу. Если же мы чувствуем относящуюся к нам caritas, то нас не только трогает направленная на нас доброта, содержащаяся в "хорошем отношении к нам", но здесь также происходит встреча со святой субстанциальной добротой. Мы ощущаем дыхание этой святой доброты, мы ощущаем потрясающий дар "овевания" святой добротой.
Любая естественная любовь имеет прежде всего характер дара. Ведь она предполагает особую связь (либо объективную, как в родительской любви или в любви детей к родителям, либо субъективную, как в дружеской или супружеской любви).
Любовь мужчины и женщины характеризуется определением "amor concupiscentiae".

ну вот у мужа объективно существует сексуальная потребность, любящая жена должна ее удовлетворять или бубнить о духовности, оставляя мужа неудовлетворенным, разве это любовь ?

[валерий докудин]

ну вот у мужа объективно существует сексуальная потребность, любящая жена должна ее удовлетворять или бубнить о духовности, оставляя мужа неудовлетворенным, разве это любовь ?

Думаю у любящих этот вопрос не возникает,они просто любят.А если ищется причина то это не любовь.

[Maat]

ну вот у мужа объективно существует сексуальная потребность, любящая жена должна ее удовлетворять или бубнить о духовности, оставляя мужа неудовлетворенным, разве это любовь ?

Что значит "любящая"? А Вы - сами-то "любящий"?

...А любовь - это ток пронзающий, разум затмевающий, обожание, блаженство и желание быть постоянно вместе, не замечая течения времени, так как любовь - это безвременье.

Я Вам уже писала, что любовь идет от единения душ, а Вы речь ведете о своей плотской потребности, не находящей отклика у жены.
Вы сами губите свою любовь, сведя всё только к удовлетворению Ваших похотливых желаний. Где "ток пронзающий" жену от одного лишь прикосновения, где радость в её глазах (не похотливая) от общения, от жизни с Вами и взаимопонимания? Всё потеряли, а теперь на принудиловку перешли...

[Priestess.]

Физиология не меняется, меняются ценности, привычки, пристрастия и привязанности.
Если люди стали похотливее

То есть Вы считаете, что в прошлых веках люди были не столь похотливы?

Желание оргазма - это тот же наркотик. И Вы ратуете за то, чтобы люди, не подверженные ему, подсели на него в угоду другим секс-наркоманам?

Из Ваших слов логически следует, что и желание жизни - тот же наркотик. В таком случае Бог ошибся изначально, создав человека со всей присущей ему (ей) физиологией.

Новое, то есть современное - мало объективно, коммерциализованно секс-индустрией и пишется под заказ...

Конечно, гораздо объективнее воззрения столетней давности о "врождённой" ущербности девочек и бессознательной зависти женщин к мужскому пенису.