поклоняются ли христиане БОГУ Которому поклонялся Иисус Христос?

[Reb]

)))))))))))

[Reb]

...уважаемый Reb, ну куда Вы пойдете со своим Саблуковым, кроме как к русскоговорящим...? ...а также, как Вы можете сравнить Посланника АЛЛАХА(с.а.с.), который читал Откровение от АЛЛАХА с переводчиком текста Откровения на другой язык...? ...а также, в Коране ниспослано о том, что Коран под охраной... ...не получится провернуть с ним тот же номер что провернули римские язычники с Евангелием со слов и языком Иисуса Христа(а.с.)... ...подменили греческими повествованиями о Евангелии... ...так что, уважаемый, пересмотрите свои позиции относительно понравившегося Вам перевода... ...не надо ставить его выше Корана ниспосланого на арабском ясном... ...человек наделен разумом и способностью познавать то чему его учит АЛЛАХ... ...изучение первоисточника не является непосильной задачей и для верующего не будет препятствием языковой барьер...

Ладно, ничего ты не понял. Тебе надо просто подождать, и посмотреть правоту моих слов.

Разбери, хотя бы, для наглядности оригинал арабского айята о (19.97) легкости на языке твоем.

15.10 Истинно, Мы ниспослали это учение, и Мы охраняем его.
Охраняем от чего? Разве сказано от перевода, хотя может и переводом? От чего? Ты не рассудителен. Охраняем и все, и не надо больше ничего домысливать.

[Валентин75]

... ...а вот с Евангелием такое невозможно. ...ибо греческие тексты повествований о Евангелии не являются тем текстом Евангелия которое было ниспослано через Иисуса(а.с.)... ...так что доказать идентичность Евангелия на греческом языке оригиналу на арамейском никто не в силах... это Вам что теперь подсказывает...? ...оригинал Евангелия уничтожен для того, чтобы никто не мог обличить во лжи свободное повествование о Евангелии...

... Во первых Евангелия не были написаны на арамейском языке, возможно только одно из четырех - "от Матфея". Не существует документальных подтверждений того, что другие Ев. были написаны на арамейском. На библейском койне рукописи дошли и до наших дней.
Александрийский Кодекс содержит в себе Септуагинту и Новый Завет и написан на пергаменте, возраст которого датируется 4-м веком по Р.Х. Синайский Кодекс, содержащий Новый Завет, датируется 3-м веком по Р.Х. Ватиканский Кодекс 4-м веком. Первые два хранятся в Британском музее в Лондоне, третий в Ватикане. А потому не стоит говорить об изменениях в Новом Завете, по меньшей мере, на протяжении последних 17 веков. А потому совершенно бездоказательно звучит любое заявление о том, что написанное должно со временем меняться. Существует, по крайней мере, 24 000 древних списков Нового Завета, доступных для исследования а это гораздо больше, чем того же, но для Корана. Самой известной книги древности,«Илиады» Гомера, было найдено только 643 фрагмента, подтверждающих ее подлинность. Фрагменты же Евангелия от Иоанна датируются 120 годом по Р.Х., а Матфея 65 г. по Р.Х. Некоторые небольшие разночтения в тексте, не влияют на общий смысл и суть содержания и не противоречит остальным местам Нового Завета.

Мухаммад говорил: «Он ниспослал тебе Писание (Коран) Тору и Евангелие» (3.2), и что Иисусу было дано Евангелие (5.50).
Ваши соверующие
утверждают, что Тора и Евангелие были ниспосланы Богом, однако у нас сейчас есть не те Ветхий и Новый Завет. Это заявление бездоказательно. Они говорят, что книги, которые были даны Моисею (Тора) и Иисусу (Евангелие), сейчас
не существуют, хотя со слов Корана они были в руках Иудеев и Христиан во времена Мухаммада (5.48,52). В Коране сказано, что и Иудеи и Христиане получили Писание и Евангелие от Господа(5.72,73), а сам Коран, как сказано, должен был подтвердить то, что было дано Иудеям и Христианам (2.91; 10.94). Однако то, что было тогда у Иудеев и Христиан, как мы только что выяснили, были все те же Ветхий и Новый Завет. И нет никаких доказательств, что это были какие-то другие книги! И если Бог сохранил оригинал Корана, как утверждают Мусульмане, почему Он не мог сохранить и другие книги? И почему Коран советует верующим Иудеям и Христианам следовать своим Писаниям? если они настолько испорчены? И если это Евангелие так искажено, почему Коран называет нечестивцами тех «людей Евангелия», которые не поступают по написанному в нем (5.51)?

[Филларет]

Ладно, ничего ты не понял. Тебе надо просто подождать, и посмотреть правоту моих слов.

...подождем... ...посмотрим...

Разбери, хотя бы, для наглядности оригинал арабского айята о (19.97) легкости на языке твоем.

...ну так, Коран на арабском легок для запоминания и защищен от вставок лишних слов...

15.10 Истинно, Мы ниспослали это учение, и Мы охраняем его.Охраняем от чего?

...я ведь уже написал... ...защищен от подмены тем что ниспослан от АЛЛАХА и записан в том виде как прочел Коран Мухаммад(с.а.с.), а не написан в качестве повествования от четырех и более... ...тот же Саблуков исказил имя АЛЛАХА в Коране, изменив его на БОГ... ...не будь Корана на арабском, такие как Вы, уважаемый Reb, будут втирать, что мусульмане поклоняются БОГУ, а не АЛЛАХУ... ...а пройдет несколько поколений и случится то что случилось с христианами... ...христиане забыли кому поклоняется Иисус Христос(а.с.)... ...об чем, собственно, и тема сия есть...

[Филларет]

... Во первых Евангелия не были написаны на арамейском языке, возможно только одно из четырех - "от Матфея". Не существует документальных подтверждений того, что другие Ев. были написаны на арамейском. На библейском койне рукописи дошли и до наших дней. Александрийский Кодекс содержит в себе Септуагинту и Новый Завет и написан на пергаменте, возраст которого датируется 4-м веком по Р.Х. Синайский Кодекс, содержащий Новый Завет, датируется 3-м веком по Р.Х. Ватиканский Кодекс 4-м веком. Первые два хранятся в Британском музее в Лондоне, третий в Ватикане. А потому не стоит говорить об изменениях в Новом Завете, по меньшей мере, на протяжении последних 17 веков. А потому совершенно бездоказательно звучит любое заявление о том, что написанное должно со временем меняться. Существует, по крайней мере, 24 000 древних списков Нового Завета, доступных для исследования а это гораздо больше, чем того же, но для Корана. Самой известной книги древности,«Илиады» Гомера, было найдено только 643 фрагмента, подтверждающих ее подлинность. Фрагменты же Евангелия от Иоанна датируются 120 годом по Р.Х., а Матфея 65 г. по Р.Х. Некоторые небольшие разночтения в тексте, не влияют на общий смысл и суть содержания и не противоречит остальным местам Нового Завета.Мухаммад говорил: «Он ниспослал тебе Писание (Коран) Тору и Евангелие» (3.2), и что Иисусу было дано Евангелие (5.50). Ваши соверующие утверждают, что Тора и Евангелие были ниспосланы Богом, однако у нас сейчас есть не те Ветхий и Новый Завет. Это заявление бездоказательно. Они говорят, что книги, которые были даны Моисею (Тора) и Иисусу (Евангелие), сейчас не существуют, хотя со слов Корана они были в руках Иудеев и Христиан во времена Мухаммада (5.48,52). В Коране сказано, что и Иудеи и Христиане получили Писание и Евангелие от Господа(5.72,73), а сам Коран, как сказано, должен был подтвердить то, что было дано Иудеям и Христианам (2.91; 10.94). Однако то, что было тогда у Иудеев и Христиан, как мы только что выяснили, были все те же Ветхий и Новый Завет. И нет никаких доказательств, что это были какие-то другие книги! И если Бог сохранил оригинал Корана, как утверждают Мусульмане, почему Он не мог сохранить и другие книги? И почему Коран советует верующим Иудеям и Христианам следовать своим Писаниям? если они настолько испорчены? И если это Евангелие так искажено, почему Коран называет нечестивцами тех «людей Евангелия», которые не поступают по написанному в нем (5.51)?

...уважаемый Валентин, так Вы сами скажите на каком языке было дано Евангелие людям Писания...? ...на греческом...? ...Иисус(а.с.) проповедовал сынам Исраила(а.с.) на греческом...? ...то что люди до поры до времени сохраняли и передавали устно со слов Иисуса(а.с.) не было записано и само собой не сохранилось... ...а греческие тексты - это вольные пересказы в переводе... ...и потому мы не волнуемся о их сохранности... ...насчет фрагментов греческих рукописей 65 г. от р.Х. Вы нас удивили...

[Reb]

...подождем... ...посмотрим......ну так, Коран на арабском легок для запоминания и защищен от вставок лишних слов... ...я ведь уже написал... ...защищен от подмены тем что ниспослан от АЛЛАХА и записан в том виде как прочел Коран Мухаммад(с.а.с.), а не написан в качестве повествования от четырех и более... ...тот же Саблуков исказил имя АЛЛАХА в Коране, изменив его на БОГ... ...не будь Корана на арабском, такие как Вы, уважаемый Reb, будут втирать, что мусульмане поклоняются БОГУ, а не АЛЛАХУ... ...а пройдет несколько поколений и случится то что случилось с христианами... ...христиане забыли кому поклоняется Иисус Христос(а.с.)... ...об чем, собственно, и тема сия есть...

15.10 Истинно, Мы ниспослали это учение, и Мы охраняем его.

Ты увидел здесь слово 'подмена', ты не рассудителен. Здесь говорится охраняем и все, и не надо ничего больше домысливать. Бог может охранять и переводом, Аллаху видней как Ему охранять.

Есть ли кто ничестивее того, кто выдумывает ложь ссылаясь на Бога. Из Корана.

Богу есть прекрасные имена, и оставьте тех кто спорит о именах Его, тоже из Корана

2.73 Между ними есть невежды, которые знают не Писание, а одни только вымыслы: у них только одни мнения.

Все о тебе кажется, читаешь Коран, и ничего не видишь оказывается.

Мы запечатали сердца их, так что они ничего не разумеют. Не о тебе ли?

[briar]

...защищен от подмены тем что ниспослан от АЛЛАХА и записан в том виде как прочел Коран Мухаммад
на каком языке было дано Евангелие людям Писания...? ...на греческом...
.не будь Корана на арабском, такие как Вы, уважаемый Reb, будут втирать, что мусульмане поклоняются БОГУ, а не АЛЛАХУ... ...а пройдет несколько поколений и случится то что случилось с христианами... ...христиане забыли кому поклоняется Иисус Христос(а.с.)... ...об чем, собственно, и тема сия есть...

Какой еще арабский.
Гэсэра даровали Мы тебе, так обрати же к Господу молитвы.
Коран писали на тюрском (татарском), и перевели на арабский для безграмотных аравийских кочевников.
Авторы Сунны - не арабы.
У меня есть войско, которое Я назвал тюрками и поселил на востоке; когда Я разгневаюсь на какой-нибудь народ, Я даю моему войску власть над этим народом.
Чалма от тюрок, рубаха от тюрок. Моголов.
В 615 году Мухаммед, как известно, отправил своих людей в Абиссинскую Церковь. Пророк звал к себе христиан, называя их единоверцами. Он просил коптов "помочь правоверным обрести благочестие" и переложить на свои плечи иные заботы мусульман.
Вообще Магомед начал с войны, а не с Корана.

«Коран не может быть переведен это традиционно утверждается шейхами. Коран на арабском неподражаемая симфония, чрезвычайная глубина которой заставляет людей плакать и пребывать в экстазе».
В общем то чистый шаманизм, Сергейник тут всем плешь проел своей глупостью - истинными переводами.
Так что арабская письменность появилась после тюркской.
И собственно первую версию Корана Пророку помогли записать копты-христиане - по его просьбе.
На листьях, камушках и козьих шариках.

[Ольга Владим.]

...можете что угодно говорить, но от этого Ваше греческое четвероевангелие не превратится в Евангелие записанное со слов и языком Иисуса Христа(а.с.)...

разве Богу трудно помочь людям сохранить Его слово?
Плохого же ты о Нем мнения...

. Вы нас удивили...

о, да вас много!...

[Валентин75]

...уважаемый Валентин, так Вы сами скажите на каком языке было дано Евангелие людям Писания...? ...на греческом...? ...Иисус(а.с.) проповедовал сынам Исраила(а.с.) на греческом...? ...то что люди до поры до времени сохраняли и передавали устно со слов Иисуса(а.с.) не было записано и само собой не сохранилось... ...а греческие тексты - это вольные пересказы в переводе... ...и потому мы не волнуемся о их сохранности... ...насчет фрагментов греческих рукописей 65 г. от р.Х. Вы нас удивили...

Иисус "дал Евангелия" после вознесения... Евангелисты владели греческим языком, языком который стал довольно расспространенным языком общения ( ранее под игом грекоязычных, под Антиохом IV Эпифаном , были Иудея и ряд и других стран).

Христос позаботился о том, чтобы Евангелия были верно записаны его последователями.

[Валентин75]

...насчет фрагментов греческих рукописей 65 г. от р.Х. Вы нас удивили...

Найденный в 1955 г. в 7-й пещере в Кумране фрагмент папируса с текстом Мк. 6:5253. 4550 гг. по Р.Х.

Папирус 52 (P52) с греческим текстом Ин. 18:3133. Начало II в. Р.Х.
Часть папирусного кодекса Р45 из собрания Честера Битти с фрагментом греческого текста Мф. 21:1319; начало III века по Р.Х. Фрагмент папируса из собрания Бодмера, датируемый 175200 гг. по Р.Х.
содержит часть Евангелия от Иоанна (1:16:2 и 6:3514:15).

[Тусклый]

...
1-е Тим 6:13Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
...какой Ветхий Завет...?
...то есть, Иисус Христос(а.с.), по-вашему, разыгрывал спектакль...? ...или нет...?...Евангелие ниспосланное от АЛЛАХА есть Истина, но не те повествование о Евангелии на греческом......уважаемый Тусклый, я Вам вышлю по почте тысячу рублей, если Вы покажете мне где в Библии Христос(пусть и без имени) назван Единородым Сыном БОГА... ...про Отца вообще не говорю... ...суть многобожия - это поклонение кому бы то ни было помимо АЛЛАХА......ну так... ...и даже Логос не понадобился в начале сотворения......если не было воды, то и носится было не над чем и нечему... согласны...? ...а Дух Божий это такая же сущность как и Тварь Божья... ...поэтому Вы не найдете в своей Библии сущность Отец Божий......да Вы мастер отсебятину в скобках писать... ...а почему "в начале", а не "без начала"...? ...чрез Него - значит без БОГА ничего не начало быть... ...и Слово в том числе......что означает слово "стало"...? ...было - стало - изменилось... ...уважаемый Тусклый, любой многобожник скажет что единобожник плоско понимает многобожие... ...вот и Вы сочно расписываете многобожие, которое не понять мусульманину...

Видать перегрузил я вас. Ничего по сути не ответили.

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:16,17)

Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
(1Иоан.4:9)

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Жаль что вас так подставил Мухаммад, не сказав этого.
(Иоан.3:18)

но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
(Гал.4:4-7)

[Филларет]

Иисус "дал Евангелия" после вознесения...

...что-то Вы не то говорите...
Матфея 4:23И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.

Марка 14:9 Истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет, в память ее, и о том, что она сделала.

Евангелисты владели греческим языком, языком который стал довольно расспространенным языком общения ( ранее под игом грекоязычных, под Антиохом IV Эпифаном , были Иудея и ряд и других стран).

Христос позаботился о том, чтобы Евангелия были верно записаны его последователями.

...так покажите нам это Евангелие Царствия которое проповедовал Иисус(а.с.), а не греческие повествования о Евангелии... ...иначе, Ваш пост останется детским лепетом...

[Филларет]

Найденный в 1955 г. в 7-й пещере в Кумране фрагмент папируса с текстом Мк. 6:5253. 4550 гг. по Р.Х.

...дайте авторитетную ссылку для подтверждения мнения Хосе ОКаллахана... ...известно, что есть разногласия о датировке этого отрывка... ...а также, дайте авторитетную ссылку, подтверждающую, что в Кумране были обнаружены Новозаветные рукописи...

[Филларет]

Видать перегрузил я вас. Ничего по сути не ответили.

...очевидно Вы в шоке... ...вот, пожалуйста, прочтите еще раз...:
1-е Тим 6:13Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
...какой Ветхий Завет...?
...то есть, Иисус Христос(а.с.), по-вашему, разыгрывал спектакль...? ...или нет...?...Евангелие ниспосланное от АЛЛАХА есть Истина, но не те повествование о Евангелии на греческом......уважаемый Тусклый, я Вам вышлю по почте тысячу рублей, если Вы покажете мне где в Библии Христос(пусть и без имени) назван Единородым Сыном БОГА... ...про Отца вообще не говорю... ...суть многобожия - это поклонение кому бы то ни было помимо АЛЛАХА......ну так... ...и даже Логос не понадобился в начале сотворения......если не было воды, то и носится было не над чем и нечему... согласны...? ...а Дух Божий это такая же сущность как и Тварь Божья... ...поэтому Вы не найдете в своей Библии сущность Отец Божий......да Вы мастер отсебятину в скобках писать... ...а почему "в начале", а не "без начала"...? ...чрез Него - значит без БОГА ничего не начало быть... ...и Слово в том числе......что означает слово "стало"...? ...было - стало - изменилось... ...уважаемый Тусклый, любой многобожник скажет что единобожник плоско понимает многобожие... ...вот и Вы сочно расписываете многобожие, которое не понять мусульманину...
...и постарайтесь ответить на мои вопросы по существу...

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:16,17)

Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
(1Иоан.4:9)

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.(Иоан.3:18)

...Вы обратили внимание, уважаемый Тусклый, что нигде, в Вами приведенных цитатах, нету имени "Иисус Христос"...?

Жаль что вас так подставил Мухаммад, не сказав этого.

...как видите, ничего не жаль... ...версия Ваша шита белыми нитками...

но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
(Гал.4:4-7)

...в греческом тексте и в подстрочнике нету того что Вы в скобках приписали... ...так что, уважаемый Тусклый, жду ответов на мои вопросы...

[Филларет]

15.10 Истинно, Мы ниспослали это учение, и Мы охраняем его.

Ты увидел здесь слово 'подмена', ты не рассудителен. Здесь говорится охраняем и все, и не надо ничего больше домысливать. Бог может охранять и переводом, Аллаху видней как Ему охранять.

...уважаемый Reb, где Вы увидели в Библии и в Коране речь о том, что Бог будет охранять переводом...? ...Вы наверняка выдаете желаемое за действительность... ...если бы переводы были бы идентичны оригиналу, то состояли бы они из одних и тех же слов - буква в букву...

Сура 15 «Ал-Хиджр»

Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!
1. (1). Алиф лам ра. Это - знамения книги и ясного Корана.2. (2). Может быть, пожелают те, которые неверны, стать мусульманами.3. (3). Оставь их, пусть они едят, наслаждаются, и надежда их отвлекает. Потом они узнают.4. (4). Мы не губили селения без того, чтобы ему не было известного начертания.5. (5). Ни один народ не опередит своего предела, и не отсрочат они.6. (6). Сказали они: "О ты, которому ниспослано напоминание! Ты ведь - одержимый!7. (7). Почему ты не придешь к нам с ангелами, если ты из праведных?"8. (8). Мы не посылаем ангелов, иначе как с истиной, и тогда не будут они из тех, кому отсрочивается.9. (9). Ведь Мы - Мы ниспослали напоминание, и ведь Мы его охраняем.

Сура 36 «Йа Син»

Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!

69. (69). Мы не учили его стихам, и не годится это для него. Это - только напоминание и ясный Коран,70. (70). чтобы увещевать тех, кто жив, и чтобы оправдалось слово над неверными.

Есть ли кто ничестивее того, кто выдумывает ложь ссылаясь на Бога. Из Корана.

Богу есть прекрасные имена, и оставьте тех кто спорит о именах Его, тоже из Корана

2.73 Между ними есть невежды, которые знают не Писание, а одни только вымыслы: у них только одни мнения.

Все о тебе кажется, читаешь Коран, и ничего не видишь оказывается.

Мы запечатали сердца их, так что они ничего не разумеют. Не о тебе ли?

...вот Вам о христианах, забывших свое Евангелие...:
Сура 5 «Трапеза»

Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!

17. (14). И с тех, которые говорят: "МЫ - христиане!" - Мы взяли завет. И они забыли часть того, что им было упомянуто, и Мы возбудили среди них вражду и ненависть до дня воскресения. А потом сообщит им Аллах, что они совершали!

...надеюсь, уважаемый Reb, Вы меня поняли... ...поверьте, не Вы первый, не Вы последний, кто пытается найти брешь в Коране...
Сура 17 «Перенес Ночью»

Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!

83. (81). И скажи: "Пришла истина, и исчезла ложь; поистине, ложь исчезающа!"84. (82). И Мы низводим из Корана то, что бывает исцелением и милостью для верующих. А для неправедных только увеличивает потерю.