Творец сотворил и Иисуса Христа !?

[Христадельфианин]

Творец всего и всех сотворил так же и Иисуса Христа ! И это очевидно из рассмотрения греческого оригинала Нового Завета:

Деяния 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал <4160> Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

<4160> - poieo тоже самое слово что и в:

Матфей 19:4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил <4160> их?

Что совершенно опровергает "тринитарную" догму о несотворенности Христа или о Его предвечном существовании... ?

[Искупленный]

Творец всего и всех сотворил так же и Иисуса Христа ! И это очевидно из рассмотрения греческого оригинала Нового Завета:

Деяния 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал <4160> Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

<4160> - poieo тоже самое слово что и в:

Матфей 19:4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил <4160> их?

Что совершенно опровергает "тринитарную" догму о несотворенности Христа или о Его предвечном существовании... ?

мир Вам.а когда Христос был рожден?

[Христадельфианин]

Это вопрос?

[Искупленный]

Это вопрос?

Единородный Сын, сущий в недре Отчем(Иоан.1:18) это Иисус говорит о себе находясь в подобии плоти греховной. и если он говорит что он единственный кто был рожден а все остальное было сотворено и создано то значит сын был рожден. возникает вопрос кто этот сын сущий в недре отца?
и когда он был рожден?

[Христадельфианин]

Лука 1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

[Искупленный]

Лука 1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

а сущий в недре отчем это кто?

[Maxim]

Творец всего и всех сотворил так же и Иисуса Христа ! И это очевидно из рассмотрения греческого оригинала Нового Завета:

Деяния 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал <4160> Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

<4160> - poieo тоже самое слово что и в:

Матфей 19:4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил <4160> их?

Что совершенно опровергает "тринитарную" догму о несотворенности Христа или о Его предвечном существовании... ?

"В начале было СЛОВО(Иисус) и Слово было у Бога и Слово было Бог,ВСЁ через НЕГО начало быть и без НЕГО(слова,то есть Иисуса) НИЧТО не начало быть что начало быть" теперь ответьте на вопрос: Бог вечный ТВорец или когда то Им стал? Ведь если Иисус когда то был сотворён,а соответственно ДО Него ничего не было,значит Бог не был Творцом??????? Ведь сказано что без этого Слова(которое стало плотью) ничего не могло быть сотворённым.Значит до сотворения Слова Бог был без Слова и вообще ничего не делал и не творил всю безначальную вечность????? вам кажется это какой то ерундой? Бог ВСЕГДА был Творцом,Он ВЕЧНЫЙ Творец,а значит у Бога всегда было СЛОВО Которым Он всю безначальную вечность творил,а это Вечное Слово потом стало плотью и обитало с нами и зовут Его Иисус Христос,Бог явленый во плоти! Значит Иисус безначальный!

[Искупленный]

"В начале было СЛОВО(Иисус) и Слово было у Бога и Слово было Бог,ВСЁ через НЕГО начало быть и без НЕГО(слова,то есть Иисуса) НИЧТО не начало быть что начало быть" теперь ответьте на вопрос: Бог вечный ТВорец или когда то Им стал? Ведь если Иисус когда то был сотворён,а соответственно ДО Него ничего не было,значит Бог не был Творцом??????? Ведь сказано что без этого Слова(которое стало плотью) ничего не могло быть сотворённым.Значит до сотворения Слова Бог был без Слова и вообще ничего не делал и не творил всю безначальную вечность????? вам кажется это какой то ерундой? Бог ВСЕГДА был Творцом,Он ВЕЧНЫЙ Творец,а значит у Бога всегда было СЛОВО Которым Он всю безначальную вечность творил,а это Вечное Слово потом стало плотью и обитало с нами и зовут Его Иисус Христос,Бог явленый во плоти! Значит Иисус безначальный!

Который(иисус христос) есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;(Кол.1:15,16) а это как понять?

[Maxim]

Который(иисус христос) есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;(Кол.1:15,16) а это как понять?

обьясняю: слово рождение буквально означает НАЧАЛО.В греческом это звучит так "начало всякого творения" .Например человек строит дом и если задать вопрос: "что есть начало этого дома?" то ответ будет таков: человек! Начало означает НАЧАЛЬНИК,то есть Иисус начальник творения всего,именоо это и означает этот текст,потому что Им всё сорздано и для Него! В другом месте Пётр называет Христа прямо "Начальника жизни распяли" это место так же означает что Христос не может быть сотворённым,так как Он и есть Сам Начальник жизни и всего.Всё что сотворено имеет начало и это начало есть Сам Христос,как Он и говорит "Я начало и конец,Вседержитель"

[Maxim]

рожденный

хочу ещё пояснить смысл этого слова.Рождение означает скорее не сотворение,а выход,или даже приход в этот мир.Когда ребёнок рождается то он уже такой как есть и само слово РОЖДЕНИЕ не имеет НИЧЕГО общего со словом СОТВОРЕНИЕ.Ребёнок сотворён в утробе задолго до рождения.

[Maxim]

рожденный прежде всякой твари;

Очень прекрасный текст, который чётко доказывает что Иисус не творение,так как сказано "ОН прежде ВСЯКОЙ ТВАРИ",в слово "всякой" включено всё творение которое когда либо творилось,но если Сам Иисус тварь,то как Он может быть прежде всЯкой твари??? Никак!

[olo]

Творец всего и всех сотворил так же и Иисуса Христа !

Послание к Евреям 5:5
Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;

Послание к Евреям 1:5
Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
А вы, что влагаете в уши наши

[olo]

Очень прекрасный текст, который чётко доказывает что Иисус не творение,

Как бы там нибыло (на самом деле), но это логично

[Христадельфианин]

Послание к Евреям 5:5
Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;

Послание к Евреям 1:5
Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
А вы, что влагаете в уши наши

Я лишь показывал что оригинал говорит о сотворении Христа как и всех остальных людей

Цитата из Библии:

Малахия 2:10 Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас?

1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

[Христадельфианин]

Известная еврейская идиома, понимать которую буквально - просто легкомысленно:

Иеремия 1:5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.

Ефесянам 1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

ПРЕЖДЕ СОТВОРЕНИЯ МИРА Христос был только ПРЕДНАЗНАЧЕН, но родился в назначенное время:

1 Петра 1:20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,

Вначале Христос был только в "виде" Слова =Логос=Замысел, так же как и в ветхом творении сначала было слово Божие: "Да БУДЕТ...." и лишь после "и СТАЛО так"