СИ и апостольский символ веры

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Игорян
    Ветеран

    • 13 July 2007
    • 5095

    #1

    СИ и апостольский символ веры

    Тут на форуме Свидетелей Иеговы (СИ) обычно не считают христианами. Основные причины:

    1. Не считают, что Сын Бога Бог.

    2. Не верят в существование бессмертной души.

    Читаем в Википедии про апостольский символ веры и сам его текст:

    "... он с первых веков христианства использовался римской церковью в таинстве крещения. Назван апостольским поскольку он, с одной стороны, является старейшим символом веры, а с другой стороны, как бы суммирует учение апостолов.

    <...>

    Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли,

    И в Иисуса Христа, Единого Его Сына, Господа нашего, Который был зачат от Духа Святого, родился от Марии Девы, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребён, сошёл в ад, в третий день воскрес из мертвых, восшёл на небеса, сидит одесную Бога Отца Всемогущего, оттуда придёт судить живых и мертвых.

    Верую в Духа Святого, Святую Вселенскую Церковь, святых общение, оставление грехов, воскресение плоти, жизнь вечную. Аминь".


    Как видим:

    1. Нет и намека на то, что Сын Бога Бог.

    2. Нет и намека на веру в бессмертие души (предметом веры было "воскресение плоти").

    Спрашивается: можно ли считать "нехристианским" религиозное учение, соответствующее апостольскому символу веры?

    P.S. Тема не для того, чтобы обсуждать, есть или нет в Библии указание на Троицу, на бессмертие души и пр. Всем верующим в Библии видится разное и никто никому ничего не может доказать. Из-за этого столько конфессий, деноминаций, сект и пр. Поэтому еще раз обратите внимание на формулировку вопроса.
    6
  • gidrion32
    "Не верьте мне"

    • 06 June 2009
    • 531

    #2
    Какая разница? Покланяемся одному Единому Богу.
    "Воображение важнее знания". А. Эйнштейн
    "Если народу говорить ложь довольно долго и довольно часто, то народ поверит лжи"! А. Гитлер
    «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».от Матфея :bible:

    Т.Гоббс: «Если бы геометрические аксиомы задевали интересы людей, они бы опровергались».

    Всегда есть достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто ищет обратного.

    Комментарий

    • HarisAndr
      Участник

      • 13 December 2005
      • 340

      #3
      Как говорится: «Смотрим в книгу а там букавки...»
      1. И в Иисуса Христа, Единого Его Сына, Господа нашего. (Оригинал на греческом сами найдёте? Если найдёте, то переведите)
      2. А об этом надо было писать в то время? Тамошние люди в тамошнее время верили в бессмертие души. Это было само-собой разумеющееся и без Символа веры. В Символе веры не написано что вода мокрая, и чё?
      ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
      Без комментариев
      ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

      Комментарий

      • войд
        '

        • 30 March 2009
        • 1456

        #4
        Сообщение от HarisAndr
        1. И в Иисуса Христа, Единого Его Сына, Господа нашего.
        и что? разве СИ в это не верят?

        Και (εις) `Ιησουν Χριστον, υίον αυτου τον μονογενη, τον κύριον ήμων
        == и (в) Иисуса Христа, сына его единородного, господа нашего
        storm

        Комментарий

        • HarisAndr
          Участник

          • 13 December 2005
          • 340

          #5
          Сообщение от Игорян
          Спрашивается: можно ли считать "нехристианским" религиозное учение, соответствующее апостольскому символу веры?
          Хорошая формулировка вопроса.
          Помнится и Христу что то подобное задавали: «Позволительно ли платить подать кесарю?» Ваш вопрос из этой же области.
          ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
          Без комментариев
          ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

          Комментарий

          • Игорян
            Ветеран

            • 13 July 2007
            • 5095

            #6
            Сообщение от войд
            разве СИ в это не верят?
            Верят-верят. В этом древнейшем христианском символе веры нет ничего, во что бы СИ не верили.

            Комментарий

            • Игорян
              Ветеран

              • 13 July 2007
              • 5095

              #7
              Сообщение от HarisAndr
              Это было само-собой разумеющееся
              Скорее так: это было несущественно для их веры.

              Всё существенное - в Символе.

              Комментарий

              • Curen2
                Участник

                • 25 December 2008
                • 396

                #8
                Сообщение от Игорян
                Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли,

                И в Иисуса Христа, Единого Его Сына, Господа нашего, Который был зачат от Духа Святого, родился от Марии Девы, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребён, сошёл в ад, в третий день воскрес из мертвых, восшёл на небеса, сидит одесную Бога Отца Всемогущего, оттуда придёт судить живых и мертвых.

                Верую в Духа Святого, Святую Вселенскую Церковь, святых общение, оставление грехов, воскресение плоти, жизнь вечную. Аминь".

                Как видим:

                1. Нет и намека на то, что Сын Бога Бог.

                2. Нет и намека на веру в бессмертие души (предметом веры было "воскресение плоти").

                Спрашивается: можно ли считать "нехристианским" религиозное учение, соответствующее апостольскому символу веры?
                Здравствуйте, уважаемый Игорян!

                1. В приведенной Вами цитате нет и намека на то, что Сын Бога - не Бог. Вообще глупо утверждать, что у Бога может родиться не Бог, а, например, как утверждают СИ, Ангел. Это все равно, что утверждать, что у человека Игоряна родится не человек, а жучка!
                2. В приведенной Вами цитате также нет намека и на то, что у человека нет бессмертной души. Так что Ваши претензии более чем не понятны.

                Для первых Христиан такие понятия, как Божественность Иисуса Христа и бессмертная душа были настолько обыденными, что они не посчитали нужным в своих посланиях заморачиваться над ними. Только и всего!

                Комментарий

                • Игорян
                  Ветеран

                  • 13 July 2007
                  • 5095

                  #9
                  Сообщение от Curen2
                  глупо утверждать, что у Бога может родиться не Бог
                  Глупо утверждать, что Сын Бога - не отдельная личность (разумеется, божественная), а тот самый Бог, который и "родил".

                  И этой глупости в апостольском символе веры нету.

                  Сообщение от Curen2
                  у человека Игоряна родится...
                  ...человек, единосущный с Игоряном?

                  (Эту небиблейскую формулировку включили в символ веры позднее, на Первом Никейском соборе).

                  Сообщение от Curen2
                  В приведенной Вами цитате также нет намека и на то, что у человека нет бессмертной души.
                  См. выше ответ HarisAndr'у.

                  Комментарий

                  • Curen2
                    Участник

                    • 25 December 2008
                    • 396

                    #10
                    Сообщение от Игорян
                    Глупо утверждать, что Сын Бога - не отдельная личность (разумеется, божественная), а тот самый Бог, который и "родил".
                    Извините, а кто тут утверждает, что Сын Бога - это не отдельная личность? Похоже, что Вы тоже идете на поводу Сторожевой башни и ее лжи о Троице...

                    Сообщение от Игорян
                    ...человек, единосущный с Игоряном?
                    А что, у Вашего сына будет другая сущность? Не человека?

                    Сообщение от Игорян
                    См. выше ответ HarisAndr'у.
                    Если по Вашему подобное учение не существенно - зачем вообще Вы заостряете на нем внимание?

                    Комментарий

                    • AlesisAndros
                      Лишенный модерами прав

                      • 07 November 2008
                      • 3110

                      #11
                      Сообщение от Curen2
                      Извините, а кто тут утверждает, что Сын Бога - это не отдельная личность? Похоже, что Вы тоже идете на поводу Сторожевой башни и ее лжи о Троице...



                      А что, у Вашего сына будет другая сущность? Не человека?



                      Если по Вашему подобное учение не существенно - зачем вообще Вы заостряете на нем внимание?
                      Цурен, Игорян! А какую церковь вы посещаете? Арямянскую Апостольскую или Православную? Вы же армяне?
                      "Убеждение есть основание чаемого, дел доказательство невидимых" (Евреям 11:1, Буквальный перевод Нового Завета) Моя почта: http://www.biblelamp.ru/mail.php?id=...20%EA%ED%E8%E3 (просто нажмите на ссылку)

                      Комментарий

                      • Игорян
                        Ветеран

                        • 13 July 2007
                        • 5095

                        #12
                        Сообщение от Curen2
                        у Вашего сына будет другая сущность?
                        Видимо, будет два Игоряна, но при этом (внимание!) один Игорян.

                        Сообщение от Curen2
                        зачем вообще Вы заостряете на нем внимание?
                        См. первое сообщение темы.

                        Кстати, Вы забыли проголосовать. Итак:

                        Можно ли считать "нехристианским" религиозное учение, соответствующее апостольскому символу веры?

                        Комментарий

                        • Curen2
                          Участник

                          • 25 December 2008
                          • 396

                          #13
                          Сообщение от Игорян
                          Видимо, будет два Игоряна, но при этом (внимание!) один Игорян.
                          Нет, сын Игоряна тоже будет человеком, а не жучкой (надеюсь)

                          Сообщение от Игорян
                          Кстати, Вы забыли проголосовать. Итак:

                          Можно ли считать "нехристианским" религиозное учение, соответствующее апостольскому символу веры?
                          Вопрос провокационный. Прошу прощения, но голосовать отказываюсь

                          Комментарий

                          • Curen2
                            Участник

                            • 25 December 2008
                            • 396

                            #14
                            Сообщение от AlesisAndros
                            Цурен, Игорян! А какую церковь вы посещаете? Арямянскую Апостольскую или Православную? Вы же армяне?
                            Я посещяю Православную церковь. К Армянам никакого отношения не имею. Если Вы имеете в виду происхождение моего ника, то Вам сюда:

                            Аркадий и Борис Стругацкие. Трудно быть богом

                            Как лист увядший падает на душу, или О чем пел Цурэн Правдивый?

                            Комментарий

                            • Михаил С.И.
                              Отыскивающий достойных.

                              • 29 September 2007
                              • 575

                              #15
                              Быть христианином - значит точно следовать по стопам Иисуса Христа (1 Петра 2:21).
                              Последний раз редактировалось Михаил С.И.; 07 September 2009, 04:11 PM. Причина: дубль.
                              Кто ходит с мудрыми, станет мудрым, а кто имеет дело с глупыми пострадает. (Притчи 13:20)

                              Комментарий

                              Обработка...