Некоторые уточнения слов Igorя.

[Ольгерт]

НЕ ради любопрения, а ради истины.

Вера есть определенное состояние человеческого духа, когда наши светильники горят, а чресла ума препоясаны словом Божиим. Лк.12:35.

Привет Игорь. ВЕра не есть самоцель. Я думаю, что цель всего Христос.

Законы требуют от себя: знания их, разумения и соблюдения.

Закон веры тоже.

Закон веры есть вечная, от начала творения действующая сила и порядок,

От того, что мы смешаем понятие Духа Сявтого и веры нам будет понятнее, что есть вера?

проникнуть в который возможно только через веру.

Если вера это и есть порядок, то как можно через «нее» же туда проникнуть? Этоже нонсенс!

А это и есть вера Божия духовный закон веры.

А в чем закон? Поясните?

Соприкасаясь с Божьей действительностью и реальностью для всех человеков, невидимый нашей плотью, но зримой и ощутимой нашим духом, мы можем только чрез веру. Ни законы, не плоть здесь бессильны.

Вера не может ощущать. Вера может знать и верить в то, что знает. Эмоции это плотское восприятие. Они могут лишь быть очищены через веру.

Соприкасаясь с Божьей действительностью и Его Силой, мы никогда не сможем потерять веру, ибо, уже имея начаток Божьего духовного существа в нас и, вкусивши Его благости, нам невозможно отпасть от Него, если мы только верны Его благодати, действующей повсеместно

Бллагодать же Его в том, что мы должны не грешить. Это тоже закон веры.

Но если мы изменяем и отвергаем действие благодати, мы тем самым перекрываем каналы для роста Божией веры и имеем веру человеческую, которая в сущности ничего не может,

Веры человеческой не существует.

Но Божья истинная и живая вера это рост нашего духовного человека и преображение в него, всегда имеет знание и уверенность относительно своего будущего, настоящего и прошлого. Ибо в Боге нет времени, поэтому там нет этой относительности.

Пока мы живем здесь все это для нас есть. Иэто более важно тем паче, что нам нужно выкуплять время.

. Только то знание, которое переросло в познание и жизнь

Познание это суть знание.

для веры. Причем, важно знать и понимать, что: истина рождает истину, жизнь рождает жизнь, пустота ничего не рождает

Пустота рождает смерть. А жизнь естественно рождает жизнь, с этим трудно спорить. Однако, если жизнь плотская то она рождает конечную жизнь.

Но если земные законы за свое не соблюдение несу расплату

Точно также как и законы веры.

то чем более являются не соблюдение вечного и непоколебимого закона Божьего слова

Закон Божиего слова в том, что Бог наказывает детей Своих за то, что они делают дела не те, которые Он им предназначил ходить. Отвественность это один из камней основания нашей практики.

Ибо Его Словом все живет, движется и существует.

Слово это закон. Закон жизни. Закон практики. Без знания этих законов нельзя двигаться. Ибо если пешеход не знает, что на красный идти нельзя он погибнет. Или что переходить через дорогу в непположенном месте, или превышать скорость.

Если человек не имеет веры, то он не судим по этому закону веры, он судим только за свое неверие.

Иногда неверие перемешивается с верой.

Закон веры действует через СЛОВО И ДЕЛО. Слово само совершает действие

Само ничего не происходит. Наша реакция на слова Бога неотъемлима.

Закон не требует слова Божьего, ибо словом Божьем он будет виден и гол

Закон Моисеев это и есть Слово Божие, потому вы говорите бесмысслицу.

Закон требует одежд, это одежды самоправедности.

Иногда Закон требует праведности от Бога. Например в жертвах за грех Моисеева ЗАкона. Акт плотской, а действие духовное: очищение.

Вера же начинается с того, что ты видишь себя голым, т.е. ни чего не имеющим в этом мире.

Не просто голым, а и ущербным.

А значит, твоя душа не нашла жизни и покоя в мире и она по своей сущности гола пред Богом,

Если душа то дух мертв. Потому что душевный и не может ничего понять, покак не откроется ум-дух.

Есть просто закон заповедь человеческая, но есть закон веры, а это есть то знание, направленное на пост и сохранение жизни в человеке, а значит и веры

Если это моральные заповеди значит это не человеческие заповеди, а Божии, потому что их дал Сам Бог, освятили очистил для применения на практике, вложив их как нормы жизни в сердца верующих.

Христос является ключом к закону букв, и через веру он оживает.

Он не может оживать, потому что в сердце Он и не умирал.

Закон веры несет в себе только жизнь, иначе это просто собрание мертвых букв.

Даже слепое подчинение Законам Бога дает жизнь. Потому что Бог видит дела и эти дела свидетельствуют о том, что человек стремится исполнять волю Бога. И Эти дела продливают ему жизнь, правда плотскую. Но и на суде Бог будет судить дела человеков, которые не слышали о Христе по их делам. Те же аборигены. Поэтому исполнение моральных норм дает жизнь.

Закон веры совокупность знаний и откровений дающих жизнь, и имеющий из всегда будет иметь веру.

Челвоек должен уметь правильно обращаться со Словом, иначе он нагородит ерунды.

Закон веры это дух жизни, освобождающий от закона греха и смерти

Закон греха и смерти все еще действует в любом человеке, даже елси это Павел. Просто верующий смотрит не на плоть, гниющую, а на дух.

Разумея Божию жизнь в своем духе а это наш духовный рост и преображение мы поступаем по тому правилу, которое идет от этого Духа. Этот же Дух приводит нас к единству.

Единство может быть лишь в правильной доктрине. При полном отсутствии согласия в важных моментах наступают разногласия.

Оскорбить Божьего Духа мы можем только своим невежеством, через которое мы не можем принять, то поучение и знание, которое Он нам дает

Отсутствие самокритичности тоже оскорбляет Дух Святой..

[Лука]

Уважаемый Ольгерт
Пострайтесь непредубежденно и спокойно воспринять то, что я сечас напишу. Думаю, что в настоящее время Игорь является проводником Слова Божьего на этом форуме. Но проводником несовершенным и потому публикуя правильные мысли он часто сам не до конца отдает себе отчет в их сущностном смысле. Но не потому, что глуп, а потому, что молод и гаряч. А так как, вероятно, автором этих мыслей является не Игорь, а Дух обращаться к Игорю за комментариями не имеет никакого смысла. Тем более, что сказанное в Духе Вы пытаетесь оспорить по уму , и потому не корректны в характере аргументации. Не первый день наблюдаю, как Вас все более поглощает совершенно недостойная и, скорее всего, неосознаваемая цель - опровергнуть сказанное Игорем во что бы то ни стало, причем независимо от правильности или неправильности высказаной мысли. От всего сердца прошу Вас - прекратите общение с Игорем хотя бы на неделю, нейтрализуйте свое отношение к нему лично и только после этого возобновите диалог если в этом будет реальная и спокойная необходимость. Вы оба очень молоды и поэтому ложное понимание принципиальности очень серьезно вредит вам обоим.
Спасения вам и Божьего вразумления.

[Сольвейг]

Лука

Вас все более поглощает совершенно недостойная и, скорее всего, неосознаваемая цель - опровергнуть сказанное Игорем во что бы то ни стало, причем независимо от правильности или неправильности высказаной мысли.

Вы совершенно правильно это заметили, Ольгерт духа не разумеет вовсе, а все судит со своей плоткой колокольни, совершенно не осознавая, что вредит и себе и тем, кто ищет духовного ведения.
Опровергая сообщения Игоря он думает, что служит Богу, а на самом деле обольщает свою душу, пребывая в полнейшей тьме неведения.

[Ольгерт]

Эта тема создана для того, чтобы люди поняли, что ДУх не говорит через Игоря. Для всякого непредубежденного человека станет видно, что Игорь выссказывает свои мысли навеянные ПИсанием. А вот Скорпиону следовало бы помолчать, когда мужчины разговаривают. Ибо не позволено женам учить, а быть в повиновении. Поучитесь варить щи, Марина? воспитывать детей. Выполняйте свое предназначение и соблюдайте иерархию. от вас веет каким-то непокорным ,злобливым характером..

[Лука]

Ольгерт

Эта тема создана для того, чтобы люди поняли, что ДУх не говорит через Игоря.

Для чего Вы создали эту тему решать Вам. Но всякий непредубежденый читатель увидит в Ваших комментариях желание любой ценой растоптать сказаное Игорем. Прочтите их еще раз в спокойном состоянии и Вы увидите, что возражаете не мыслям, а словам. У Игоря безусловно есть свои недостатки, но в данном случае речь не о них. Посудите сами, ведь и Вы и Игорь для меня равнозначны в своей виртуальности. Но мне очень неприятно, когда два умных и, надеюсь, искренне верующих молодых парня упорно и регулярно пытаются публично "уштоцать" друг друга. А теперь два слова о мужском достоинстве.

Поучитесь варить щи, Марина? воспитывать детей. Выполняйте свое предназначение и соблюдайте иерархию. от вас веет каким-то непокорным ,злобливым характером..

Ольгерт. Вам наверняка известно, что есть мужчины, женщины, и есть бабы обеих полов. Отличие мужчины от бабы состоит в том, что мужчина в споре с женщиной никогда не обнародует скрываемую ею информацию (например имя), никогда не станет публично унижать ее как женщину и никогда не станет акцентировать внимание на недостатках ее характера не понимая их причин. Поверьте, о причинах некоторой угрюмости персонажа по имени Scorpion мне известно гораздо больше, чем Вам. Но не испытывая к ней особой симпатии (что считаю своим недостатком ) я никогда не позволю себе публично воспользоваться своей информированностью. Так что давайте растирать в порошок высказывания оппонета, но ни при каких обстоятельствах не переходить на личности, а уж тем более не вести себя по-бабьи.

[Ольгерт]

Привет Лука!

Вам. Но всякий непредубежденый читатель увидит в Ваших комментариях желание любой ценой растоптать сказаное Игорем

Отнюдь Лука. Я просто показываю, что в них нет смысла, порой.

. Прочтите их еще раз в спокойном состоянии и Вы увидите, что возражаете не мыслям, а словам

Слова и мысли нарзрывны. ИМхо

Но мне очень неприятно, когда два умных и, надеюсь, искренне верующих молодых парня упорно и регулярно пытаются публично "уштоцать" друг друга.

Я не пытаюсь уштоцать. Я пытаюсь указать на недопонимания. Вы немного утрируете.

Ольгерт. Вам наверняка известно, что есть мужчины, женщины, и есть бабы обеих полов. Отличие мужчины от бабы состоит в том, что мужчина в споре с женщиной никогда не обнародует скрываемую ею информацию (например имя)

Скорпион это женщина, которая публично «заявляет, что разницы между женщинами и мужчинами нет»! Да и потом в отличии от вас на форуме давно знают ее имя. Вы просто новичок Лука.

никогда не станет публично унижать ее как женщину и никогда не станет акцентировать внимание на недостатках ее характера не понимая их причин

ВЫ имеете ввиду физические недостатки? Тогда я готов извинится публично. И посоветовать не учавствовать Скорпиону в темах в таком тоне.

мне известно гораздо больше, чем Вам.

И это весомая причина ?

Но не испытывая к ней особой симпатии (что считаю своим недостатком ) я никогда не позволю себе публично воспользоваться своей информированностью. Так что давайте растирать в порошок высказывания оппонета, но ни при каких обстоятельствах не переходить на личности, а уж тем более не вести себя по-бабьи.

Если я и обращался к личности, то лишь для обличения и для восстановления суббординации. Сказал довольно мягко. ВЫ просто тенденциозны.

[Лука]

Ольгерт

Цитата: мне известно гораздо больше, чем Вам. - И это весомая причина ?

Да. Очень.

Если я и обращался к личности, то лишь для обличения и для восстановления суббординации. Сказал довольно мягко.

Обличается грех - судится грешник. Обличение греха - критика высказываний грешника. Осуждение грешника - негативная характеристика его личности. Господь учил "Не суди".

ВЫ просто тенденциозны.

Вы правы - тенденциозен. Мне очень хочется, чтобы апологеты христианства были достойны Учителя. Ибо именно они сегодня могут и привести к Нему, и оттолкнуть от Него ищущих.
Простите если что не так.

[Ольгерт]

- И это весомая причина ? Да. Очень.

НУ что ж , тогда странно вообще участие ее в форуме. Само ее присутсвие зесь тогда просто аномалия.

Обличается грех - судится грешник. Обличение греха - критика высказываний грешника. Осуждение грешника - негативная

Я не судил грешника. Я просто сказал о том, что от нее веет.

характеристика его личности.

НЕ личности, а поведение. Поведение же отвратительно.

Господь учил "Не суди".

Господь учил : извергните от себя развращенного. Ибо если мы бы не судили друг друга об этом бы было написано. Что мы видим в ПИсании? Обратное. ВЕдь Христос сказал сие приминительно к тому периоду "не осуждения", которое было в Его служении по плоти. Но есть служение Христа воскресшего.

были достойны Учителя.

я подумаю

Ибо именно они сегодня могут и привести к Нему, и оттолкнуть от Него ищущих. Простите если что не так.

Форма обличения важна. Она должна идти от любяего сердца. ИЭто очень важно. Что ж если я и погорячился МАриша меня простит..

[Сольвейг]

Ольгерт

А вот Скорпиону следовало бы помолчать, когда мужчины разговаривают

Такие"мужчины" как вы Ольгерт только и умеют что затыкать рот по-хамски, как в миру.

[Ольгерт]

акие"мужчины" как вы Ольгерт только и умеют что затыкать рот по-хамски, как в миру.

Иисус залей мне лекарство в раны, ибо яд сей не для меня.