Не всё ли равно?

[Невежда]

Именно, что "под предлогом". Было бы желание, а предлог всегда найдется.
В крупных войнах последних двух веков религиозные предлоги были, мягко говоря, на втором плане, что не помешало огромному количеству людей поубивать друг друга.

Во имя продвижения цивилизации, справедливости, гуманизма, прогресса, либерализма и прав человека можно устраивать войны столь же рьяно, что и во имя Божие.

[Лука]

Energetik

Поясните. Не силен в казуистике.

Если среди представителей воюющих сторон единоверцев менее 50-40% и фактическим поводом для войны являются не религиозные вопросы, говорить о войне между единоверцами нет иных оснований, кроме желания обгадить представителей какой-то веры.

Что есть независимость церкви от государства?

Давая ссылку на какой-то официальный документ, пытайтесь знакомится с его содержанием. Тогда и подобных вопросов возникать не будет

Речь не идет о некоей если хотите официальной государственности религии, но о факте соглашения и тесного сотрудничества между государством и церковью, что согласитесь, ясно свидетельствует о том, что церковь занимает положение максимально приближенное к кесарю.

Согласно Вашей логики любая страна подписавшая какое-то соглашение с Вашей, автоматически становится максимально приближенной к Вашей власти. Например, согласно Вашей логики, правительство Мексики, Белорусии и Казахстана занимает положение максимально приближенное к Правителству России. Вам не смешно?


Arigato

Вообще-то глупо видеть войны за веру.

Первая здравая мысль

в Средневековье как раз христиане шли с мечом на народы, которые не поклонялись христианскому Богу.

Римский Папа публично признал эти войны ошибкой, хотя никакого отношения к ним не имел. Все точки над "i" поставлены, вопрос закрыт.

Объяснение элементарно: любая религия - способ управления человеческими массами.

Христианство не оперирует атеистическим термином "массы". А подчинение каждого верующего Христу исключительно добровольное.

Не будь ни одной из религий, половина войн нашей истории не состоялась бы.

Если бы все люди на земле исповедовали Христианство, войн бы вообще не было. Так что является более вредоносным для людей - наличие религий или их разнообразие?

[Arigato]

Римский Папа публично признал эти войны ошибкой, хотя никакого отношения к ним не имел. Все точки над "i" поставлены, вопрос закрыт.

Закрыт или не закрыт, но забывать этого нельзя, хотя бы в дань памяти невинно убиенных во имя чуждой им веры.

Христианство не оперирует атеистическим термином "массы". А подчинение каждого верующего Христу исключительно добровольное.

Это сейчас добровольное, т.к. сейчас христианство уже не используется в полной мере для управления массами, т.к. появились более эффективные рычаги: СМИ.
А в средние века добровольности не было. За непризнание христианства можно было остаться без жизни.
Более того, крещение Руси было насильным.

Если бы все люди на земле исповедовали Христианство, войн бы вообще не было. Так что является более вредоносным для людей - наличие религий или их разнообразие?

Буквально лет 200 назад все на Руси и так исповедовали христианство. Однако это не мешало вести многочисленные войны и истребления своего же народа.

[Лука]

Arigato

Закрыт или не закрыт, но забывать этого нельзя, хотя бы в дань памяти невинно убиенных во имя чуждой им веры.

Согласен. Как не следует забывать погибших от рук воинствующего атеизма, хотя бы в дань памяти невинно убиенных во имя чуждой им веры.

А в средние века добровольности не было.

Ай, ай, ай! А при рабовладельческом строе... А в первобытно-общинном...

Более того, крещение Руси было насильным.

А научный атеизм на Руси в 1917 г. был добровольным?

Буквально лет 200 назад все на Руси и так исповедовали христианство. Однако это не мешало вести многочисленные войны и истребления своего же народа.

На Руси времен научного атеизма столько своего народа было погублено, что за все предыдущие войны, вместе с жертвами средневековой инквизиции и крестовых походов, столько не набралось. И было это не в средние века, и не 200 лет назад, а совсем недавно.

[Arigato]

Как не следует забывать погибших от рук воинствующего атеизма, хотя бы в дань памяти невинно убиенных во имя чуждой им веры.

Когда атеисты убивали верующих за то, что те верующие?

А научный атеизм на Руси в 1917 г. был добровольным?

Т.е. вы сравниваете крещение Руси с событиями 1917 года? Для вас эти события одинаково безобразны?

[Лука]

Arigato

Когда атеисты убивали верующих за то, что те верующие?

Какая разница - за что? Важно - сколько было погублено и верующих, и неверующих. А сколько душ искалечено фанатизмом и стукачеством?

Т.е. вы сравниваете крещение Руси с событиями 1917 года? Для вас эти события одинаково безобразны?

Насильственное крещение безусловно явление отрицательное. Но масштабы не сопоставимы. А с событиями 1917-53 г.г. по количеству жертв не сравнятся даже концлагеря.

[Arigato]

Ну так и что? Эти жертвы ни как не связаны с той или иной верой. Т.е. атеисты не истребляли специально верующих ни когда. А вот верующие истребляли как атеистов, так и инаковерующих.

[Лука]

Ну так и что? Эти жертвы ни как не связаны с той или иной верой. Т.е. атеисты не истребляли специально верующих ни когда. А вот верующие истребляли как атеистов, так и инаковерующих.

Эти сказки расскажите своим единоверцам - атеистам. Атеизм - такая же вера, как и любая другая. Но атеизм - худшая из религий т.к. основана не на утверждении, а на отрицании. И уничтожили атеисты в СССР и Германии столько народу, сколько не снилось всем религиям мира вместе взятым за всю их историю. И уничтожали атеисты прежде всего иноверцев т.е. НЕатеистов.

[Arigato]

СССР не корректное сравнение, т.к. по всем признакам СССР - религия. А атеизм - не религия.
Для СССР христианство было конкурентом, а для атеиста нет конкурентов, т.к. он не верит в любой бред (будь он хоть социалистический, хоть христианский).

[Лука]

Arigato

СССР не корректное сравнение, т.к. по всем признакам СССР - религия. А атеизм - не религия.

СССР - социальное образование построенное на религии называемой "научный атеизм".

для атеиста нет конкурентов, т.к. он не верит в любой бред

Атеист верит в религиозный бред называемый "отсутствие Бога". Доказать с помощью науки он этого не может т.к. религиозная вера эмпирически недоказуема. Вот и злобствует создавая концлагеря и уничтожая иноверцев.

[Arigato]

СССР - социальное образование построенное на религии называемой "научный атеизм".

Он не был атеистическим. Это была своеобразная религия, имеющая своё священное писание, своих пророков, свои цели и т.п.

Атеист верит в религиозный бред называемый "отсутствие Бога". Доказать с помощью науки он этого не может т.к. религиозная вера эмпирически недоказуема. Вот и злобствует создавая концлагеря и уничтожая иноверцев.

Атеист ни во что из недоказуемого не верит, иначе он уже не атеист.

[Лука]

Arigato

Он не был атеистическим.

Простите, сколько Вам лет, что Вы так уверенно судите об СССР?

Это была своеобразная религия, имеющая своё священное писание, своих пророков, свои цели и т.п.

Именно так. И имя этой религии было "атеизм". Эта религия отрицала все то, что тогдашняя наука не могла объяснить.

Атеист ни во что из недоказуемого не верит, иначе он уже не атеист

Наука не может четко отделить недоказуемое от недоказанного, а атеизм, оказывается, может. Но если этого не может наука, следовательно этого не может и атеизм. Значит он верит в то, что все недоказанное на самом деле - недоказуемое, а недоказуемого не существует.

[Arigato]

Простите, сколько Вам лет, что Вы так уверенно судите об СССР?

А что, у вас закончились аргументы? Вопросы о возрасте начинают задавать только тогда, когда уже больше нечего ответить.

Именно так. И имя этой религии было "атеизм". Эта религия отрицала все то, что тогдашняя наука не могла объяснить.

Дайте определение термина атеизм.

Наука не может четко отделить недоказуемое от недоказанного, а атеизм, оказывается, может. Но если этого не может наука, следовательно этого не может и атеизм. Значит он верит в то, что все недоказанное на самом деле - недоказуемое, а недоказуемого не существует.

Н-да, проблемы с логикой. Ну да ладно, верующему она и не нужна.

Поясню: доказать наличие Бога невозможно => атеист в него верить не будет.

[Лука]

Arigato

Вопросы о возрасте начинают задавать только тогда, когда уже больше нечего ответить.

Вопросы о возрасте в теме об СССР задают тогда, когда хотят выяснить с кем говорят - с очевидцем или с юным романтиком

Дайте определение термина атеизм.

АТЕИЗМ - религия основанная на вере в отсутствие Бога и всего сверхъествественного.

Н-да, проблемы с логикой.

Теперь понятно - почему Вы путете непознанное с непозаваемым.

Ну да ладно, верующему она и не нужна.

Точнее - верующему атеисту.

Поясню: доказать наличие Бога невозможно => атеист в него верить не будет.

Поясню: доказать отсутствие Бога невозможно => поэтому атеист верит в то, что Бога нет.

[Arigato]

АТЕИЗМ - религия основанная на вере в отсутствие Бога и всего сверхъествественного.

Это вы сами придумали? Вот определение атеизма:
Атеизм неверие в существование каких-либо сверхъестественных сил или существ (например, бога, богов, дьявола, духов, ангелов и тому подобное) или отрицание их существования, а также связанное с этим отрицание религии.

Теперь понятно - почему Вы путете непознанное с непозаваемым.

Да я вообще не знаю, что такое (или кто такой) непозаваемое.

Поясню: доказать отсутствие Бога невозможно => поэтому атеист верит в то, что Бога нет.

Поясню: атеисту до лампочки, есть бог или его нет, его этот вопрос не интересует. От сюда и разница в вере того, что бога нет и неверие в его существование.

Вопросы о возрасте в теме об СССР задают тогда, когда хотят выяснить с кем говорят - с очевидцем или с юным романтиком

Ок, ваш возраст?