огонь в Иерусалиме

[натуська]

[/QUOTE]А поблагодарить ........ ну ,как Вам сказать ,гм, ну ,неблагодарность в крови у нас . И началось все с Адама и Евы - свобода воли ....... Так уж человеки устроены.[/quote]
[/QUOTE]

Да, понимаю, но ведь смысл праздника Воскресение, в том, что Он победил смерть ради нас, разве не так?

[Orly]

Нет. Не пробывал . Но свдетельство от верного человека -имею. Он пробывал.

Дмитрий,скорее всего,он предварительно обработал бороду специальным огнеотталкивающим составом.При современном уровне развития химии и космических кораблей,бороздящих просторы Вселенной,воспроизвести опыт с огнем,несмалящим бороду,пара пустяков.
Если Благодатный огонь обладает волшечно-метафизическими свойствами,то почему тогда в Храме Гроба Господня случались и пожары,и были пострадавшие?

[натуська]

Дмитрий,скорее всего,он предварительно обработал бороду специальным огнеотталкивающим составом.При современном уровне развития химии и космических кораблей,бороздящих просторы Вселенной,воспроизвести опыт с огнем,несмалящим бороду,пара пустяков.
Если Благодатный огонь обладает волшечно-метафизическими свойствами,то почему тогда в Храме Гроба Господня случались и пожары,и были пострадавшие?

Да, но не обжигает не только его, но и многих людей, находящихся там. вопрос в другом, какая польза от него, если он важнее Христа?

[Злобин Дмитрий]

При современном уровне развития химии и космических кораблей,бороздящих просторы Вселенной,воспроизвести опыт с огнем,несмалящим бороду,пара пустяков.

Существуют весьма давние ,свидетельства по этому поводу,когда никакой химии не делали. Благодатный огонь недолго остается холодным ,минут через 20-30 он приобретает нормальные для огня свойства. Может от того и пожары .

[Злобин Дмитрий]

[quote=Orly;1153696]

Да, но не обжигает не только его, но и многих людей, находящихся там. вопрос в другом, какая польза от него, если он важнее Христа?

Ну счего Вы взяли ,что огонь (?) важнее Христа ? Если так думать ,то нужно не в Церьковь ,а в цирк ходить - там куда более занятные штуки с огнем проделывают.

[натуська]

[quote=Злобин Дмитрий;1153721]

Ну счего Вы взяли ,что огонь (?) важнее Христа ? Если так думать ,то нужно не в Церьковь ,а в цирк ходить - там куда более занятные штуки с огнем проделывают.

Не обижайтесь, за можу, может быть резкость, но ведь люди едут со всего мира туда посмотреть на огонь, а ведь это день Воскресчения Его, ак не день огня?каждый год идет трансляция по телевизору об этом, диву даешься сколько там народа. Ведь так?

[Злобин Дмитрий]

[quote=натуська;1153729]

Не обижайтесь, за можу, может быть резкость, но ведь люди едут со всего мира туда посмотреть на огонь, а ведь это день Воскресчения Его, ак не день огня?каждый год идет трансляция по телевизору об этом, диву даешься сколько там народа. Ведь так?

Ну ,что Вы никаких обид ! Просто Вы по второму кругу сечас заходите : ЛЮДИ ХОТЯТ ЧУДА(!) и с этим ничего не поделаешь. Да ,каждый год по ТВ показывают ,каждый год смотрю, волнуюсь ,потом иду в Церьковь ,славить Воскресение Его. А под конец службы батюшка ,тот огонь раздает всем ,и все прихожана дружной молитвой благодарят Господа. Уходя ,многие уносят с собой частицу того огня ,чтоб именно от него затеплить свою лампадку. Вот ,глянет чел на лампадку свою и лишний раз вспомнит радость светлого Христова Воскресения ........

[tabo]

Люди постоянно требуют ЧУДА ,но увидев его ,принимаются искать спички

ноу коменнт

[tabo]

Дмитрий,скорее всего,он предварительно обработал бороду специальным огнеотталкивающим составом.При современном уровне развития химии и космических кораблей,бороздящих просторы Вселенной,воспроизвести опыт с огнем,несмалящим бороду,пара пустяков.
Если Благодатный огонь обладает волшечно-метафизическими свойствами,то почему тогда в Храме Гроба Господня случались и пожары,и были пострадавшие?

а как ОДНО с ДРУГИМ связанно?

[натуська]

[quote=Злобин Дмитрий;1154128]

Ну ,что Вы никаких обид ! Просто Вы по второму кругу сечас заходите : ЛЮДИ ХОТЯТ ЧУДА(!) и с этим ничего не поделаешь. Да ,каждый год по ТВ показывают ,каждый год смотрю, волнуюсь ,потом иду в Церьковь ,славить Воскресение Его. А под конец службы батюшка ,тот огонь раздает всем ,и все прихожана дружной молитвой благодарят Господа. Уходя ,многие уносят с собой частицу того огня ,чтоб именно от него затеплить свою лампадку. Вот ,глянет чел на лампадку свою и лишний раз вспомнит радость светлого Христова Воскресения ........

Если люди, так как вы, не ставят огонь выше Христа, то да, и аминь, но часто получаеться как в Израильском народе. Господь сказал Моисею сделать медного змея и все кто смотрел на него, исцелялись. Прошли года, и нужно было уничтожить его, так как люди начали поклоняться.

[Злобин Дмитрий]

[quote=натуська;1154541]

Если люди, так как вы, не ставят огонь выше Христа, то да, и аминь, но часто получаеться как в Израильском народе. Господь сказал Моисею сделать медного змея и все кто смотрел на него, исцелялись. Прошли года, и нужно было уничтожить его, так как люди начали поклоняться.

Не знаю как в Израильском народе ,но среди Христиан ,мне как -то не встречались огнепоклонники.

[void]

"Самое сильное впечатление негазетное. Это беседа с патриархом Иерусалимским Феофилом. Поразительно открытый и честный человек...
Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог."
Андрей Кураев, "Израильские впечатления", сегодня на kuraev.ru

[Orly]

void,
весьма точно подмечено.
Кураев проницателен,как обычно.

[vasilij4]

Ну, насчет места согласна на все 100, как говорят. А вот огонь вызывает сомнения. Какую пользу он приносит людям, кроме той что не обжигает? Христос ведь помогал людям чудесами.

Насколько мне известно, обязанности "паломничества в Иерусалим", как мусульмане обязаны совершать хадж или индуисты совершать омовение в Варанси,- не существует.

Тут вот какое дело. Чтобы увидеть чудо - необязательно ехать в Иерусалим. Достаточно выйти из квартиры и посмотреть на то, как дивно и прекрасно устроен этот мир.

Вот христиан за то, что они верят в создателя Вселенной, обвиняют в иррационализме. Но всё с точностью до наоборот: я не верю в чудо самозарождения мира. Рациональное рассуждение подсказывает, что не бывает вещей "из ничего" и у каждой вещи есть свой создатель.

Итак, мы приходим к парадоксальному выводу: нисхождение огня в Иерусалиме не есть чудо. В "чудеса" и суеверия верят те, кто считает, что огонь появился "сам по себе" в истории, что это не Бог придумал окисление веществ с выделением теплоты, света и CO2. :-)

[Йицхак]

Меня интерисует вопрос вопрос загорания огня в Иерусалиме. Отзовитесь, кто как думает? Может кто то точно знает. Что это? Поделитесь, а?

Вот что думает тот, кто его зажигает
17 апреля 2008, 18:43 Диакон Андрей Кураев поведал о "русофобских" высказываниях Иерусалимского Патриарха и об истинном происхождении "Благодатного огня" "Хамский, русофобский мессидж" Иерусалимского Патриарха Феофила произвел "огромное впечатление" на членов российской делегации журналистов, поездку которой на Святую Землю организовал в начале апреля Фонд св. апостола Андрея Первозванного, возглавляемый президентом ОАО "РЖД" Владимиром Якуниным. Об этом сообщил 12 апреля в своем "Живом журнале" Сергей Чапнин, ответственный редактор "Церковного вестника" - официального органа РПЦ МП.
"Мне, - пояснил он, - такого слышать от предстоятеля Церкви еще не приходилось. Да и местные сказали, что так грубо Блаженнейший Феофил высказывается впервые". Стенограмму выступления Патриарха Сергей Чапнин пообещал опубликовать лишь после Пасхи.
Однако на сайте другого участника встречи - диакона Андрея Кураева - появилось достаточно подробное изложение "русофобских" высказываний предстоятеля Иерусалимской Церкви.


Предстоятель Иерусалимской Церкви развеял и некоторые характерные для русского благочестия представления о обряде возжигания огня в Великую Субботу в храме Гроба Господня. По словам диакона Андрея Кураева, Патриарх всячески избегал терминов "чудо" или "схождение", заявив, что обряд Великой Субботы - "это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру".
"Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог", - подытоживает диакон Андрей Кураев, который год назад, в Великую Субботу, комментировал прямую трансляцию этого обряда на российском телеканале НТВ, уверяя зрителей, что огонь сходит в виде молнии с неба, и это является зримым подтверждением истинности православия.