Отмежевание. Крещение во имя...

[ahmed ermonov]

После своего воскрешения Иисус Христос сказал своим ученикам:Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам...
Почему Иисус так сказал? Потому что пришла пора отмежеваться от "верующих" иудеев. И в этом отмежевании показаны все отличительные черти учения Христово.
1. Христос явил любящего Бога- Отца
2. Иисус обетованный Христос
3. Закон исполняется со святым духом-верою (только при наличии полной поддержки Бога!)
Эти акценты проповедей Иисуса Христа. И любой крестящий во имя Отца, сына и святого духа отмеживается от лагера иудеев, которые не приняли Христа и тем самым показали, что не верят Богу. И стали они называться христианами...
Прошло много времени и произошли многие события...
В 7 веке после рождества Христова в Мекке проповедовал человек по имени Мухаммед... Хотя в Коране нет обряда крещения, но там четко просматривается идея отмежевания от иудеев (которые не изменились со времен Христа и до сих пор отвергают его миссию) и христиан (которые забыли основную часть того, чему учил Христос и тем самым крестились ложно). Если во времена Мухаммеда шахада (нет божества, кроме одного Бога и Мухаммед посланник Его!) обозначал принятие проповедей Мухаммеда, то сегодня это всего навсего обряд, который не свидетельствует о следовании за истиной...
Ситуация на сегодня такова: В мире существует три лагеря, которые считают себя наследниками Авраама (и естественно обетования Бога ему) и множества языческих верований, которые успешно распространяются из-за вражды между тремя лагерями.
Я верю, что в стане иудеев, христиан и мусульман сохранены остатки верных, но им недостает одно-они не могут отмежеваться от того, где находятся...их там держит ревность по своему народу! Это и мешает им быть полными сторонниками истины, истины о том, что Моисей, Иисус Христос и Мухаммед со-служители и братья по вере...
Возможно это неподъемный груз кому-то, но отмежеваться от некоторых убеждений надо!
Данная тема поднята для выяснения этих убеждений... и конечно для обсуждения путей отмежевания от лжи!
Мир вам!

[Владимир Корчагин]

-Ахмед, вот ты здесь назидаешь христиан, как свой, как христианин, порой даже цитируя Библию, но при этом ты скрываешь своё истинное лицо чел-ка нехристианской веры, у которого словом Божием является Коран, а Иисус Христос для которого вовсе не Господь и не Спаситель человечества, а всего лишь талантливый благовестник наряду с многими бывшими до Него и после Него.

Предлагаю христианам бодрстовать по поводу Ахмеда Ермонова и знать его исповедание, которое он раскрывает воз здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t41779.html

[Вл.М.]

Ислам слишком молодая религия, что бы христианство разговаривало с ней на равных. Пройдёт какое-то время, разница нивелируется и наступит понимание...

[Orly]

Ахмед,от каких-таких убеждений "верующих" иудеев Вы предлагаете отмежеваться?
2000 лет отмежевывались-отмежевывались,сжигая и убивая друг друга.Может хватит???
Куда Вы призываете-вперед в прошлое крестовых походов,камер инквизиции,погромов,нашивания желтых звезд Давида-для лучшего различения,от кого отмежевываться,создания гетто,к отмежеванию через газовые камеры?
Давно пришло время объединяться всей человеческой цивилизации,западная часть которой (...ничего не имею против умеренного ислама,но все же не называется она христиано-мусульманской или иудео-мусульманской...) давно уже называется иудео-христианской.
Вы,умеренные муслимы,отмежуйтесь лучше от реакционистов,извращающих ислам.

[ahmed ermonov]

Ахмед,от каких-таких убеждений "верующих" иудеев Вы предлагаете отмежеваться?
2000 лет отмежевывались-отмежевывались,сжигая и убивая друг друга.Может хватит???
Куда Вы призываете-вперед в прошлое крестовых походов,камер инквизиции,погромов,нашивания желтых звезд Давида-для лучшего различения,от кого отмежевываться,создания гетто,к отмежеванию через газовые камеры?
Давно пришло время объединяться всей человеческой цивилизации,западная часть которой (...ничего не имею против умеренного ислама,но все же не называется она христиано-мусульманской или иудео-мусульманской...) давно уже называется иудео-христианской.
Вы,умеренные муслимы,отмежуйтесь лучше от реакционистов,извращающих ислам.

Межи ставятся не потому, что хотят отделиться. Нет! Межи для обозначения истины. Орли такие межи ставятся во все стороны, где люди, называющие себя верующими, поносят истину и гонят ее. В этом числе находится не только радикальные исламисты, но и те, кто обозначает себя умеренными. Для них к примеру действует межа:Библия (каноническая) -писание от Бога и текст ее -руководство и свет для тех, кто исповедует иудейство и христианство.
Насчет, первого вашего вопроса знаете ответ и вы. До сих пор иудаизм проповедует того божества, кто не посылал мессию.
Есть и другие иудеи, кто называет себя иудо- христианами для них межа богодуховенность Корана...
Чтобы обединяться надо отречься от лжи и обратиться Тому Богу, Кому поклонялся Авраам и все пророки и посланники Бога!
Межи ставятся для того, чтобы облегчить иденфикацию Того, Кто и есть истинное божество!
Мир!

[Orly]

Ахмед,обобщение, сгребание всех под одну гребенку-дьявольская вещь.
Своими словами "омежевание от лагеря иудеев" Вы постригли всех иудеев под один горшок неверности их (всех!) истиному Богу.
Как много иудеев Вы лично знаете,чтобы делать такие обобщения?

Межи надо проставить прежде всего внутри себя,отделив свои чистые помыслы и поступки от нечистых.Затем-внутри своего стана,отделив верных Богу истины от неверных Ему.
И только если будет полная уверенность в том,что в себе-порядок (я не говорю о Вас-не сомневаюсь в Вашей личной порядочности),и в своем стане-тоже,можно помочь соседям в наведении порядка у них.
Но это теоретически.Практически же:у себя самих внутри,в душе- непочатый край работы.

Насчет, первого вашего вопроса знаете ответ и вы. До сих пор иудаизм проповедует того божества, кто не посылал мессию.

Небольшая (но существенная!) поправка,Ахмед.
Иудаизм исповедует Единого Бога Всевышнего,но только упрямо не признает мессианство Христа.Но всему свои сроки,отмеренные Богом-Ему и отмщение отдадим.

[Alexey72]

ПЭто и мешает им быть полными сторонниками истины, истины о том, что Моисей, Иисус Христос и Мухаммед со-служители и братья по вере...

Потом мы подумаем... и добавим Будду, Кришну и Брахмана... миру мир!

[Павел_38]

После своего воскрешения Иисус Христос сказал своим ученикам:Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам...
Почему Иисус так сказал? Потому что пришла пора отмежеваться от "верующих" иудеев. И в этом отмежевании показаны все отличительные черти учения Христово.

И они пошли через несколько дней и провели истинную межу:
ДЕЯНИЯ 2:37Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
ДЕЯНИЯ 2:38Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
В Царство Божье надо войти дверями, а двери на замке. Херувим, однако, с огненным мечом стоит. Но слава Господу нашему, ключи у Него.
МАТФЕЯ 16:18И Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
МАТФЕЯ 16:19И дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Но сбывается Слово написанное:
ЛУКИ 11:52Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

Так дал Иисус Христос Петру ключи от Царства Небесного?
Так открыл Петр свободный вход в это Царство? А если открыл, то когда?
Так не забрали ли книжники у народа ключ разумения?

Крещение "во имя Отца, Сына и Святого Духа" - ложь сатанинская.

Вот вам и вся межа. Которая и отмежевывает "верующих" от детей Божиих.

Да благословит вас Господь Иисус Христос!

[Двора]

Крещение "во имя Отца, Сына и Святого Духа"

Прежде чем обвинять других в неразумии ( только показывая на других
пальцем, с укором, уже понимай что сам делаешь то же самое,
вспомните что духовному, совершенному в познании сказано чтобы
наставлять в духе кротости, а что делать тем, кто не имеет духа кротости?
исследывать Писания, т.е. быть послушными Христу),
так вот вникните пожалуйста в приведенное вами выражение:

Крещение "во имя Отца, Сына и Святого Духа"

Что означает во имя?
Правильно , во имя , т.е. одно имя,
вы же не читаете во имена, правда? а читаете написанное во имя единого Бога.
Если бы могли уразуметь что это означает :"сказать во имя".
Скажу частичное разумение, во первых во имя означает говорить от имени кого то потому повеление ученикам идти и научить народы и крестить их от имени Бога, т.е. от власти данной им Самим Богом,
они посланники Божии, они благовестники Божии, несущие добрую весть народам, чтобы покорить народы вере в Бога.
У учеников есть право говорить от имени Бога и есть власть действовать от имени Бога,
а мы так часто не понимая сути говорим ересь навлекая на себя
суд Божий.
Помните совет чтобы не многие из нас делались учениками,ибо много согрешаем в слове и потому больше осуждаемся.
А вот уже Деяние 2 апостол Петр говорит что покайтесь и креститесь от имени Христа (принимая повеление от Бога делать тото и тото мы соглашаясь с Его велением и принимаем Его власть над собой и делаем необходимое от Его власти , от Его имени и потому давая отчет в кротости, требующему отчета говорим что так повелел сделать Бог и я сделал.
Уточните , что это верно:
Отец дал Сыну Свое имя, которое превознес над всеми именами Своими,
Филл2:9 и псалом 137:.
Это Слово Божие и потому рассуждайте что значить говорить от имени,
бэшем.

[Двора]

обсуждения путей отмежевания от лжи!

Так что вам помешало назвать именно так тему и уточнить что надо отмежевываться от любой лжи,
вs же напор сделали на иудеев.
Спасение от иудеев, иудеи наделенные властью Бога понесли Благовестие всем народам для покорения их вере в Бога.
Все те кто не получил утверждения в вере, услышав весть,
исказили ее, извратили ее желая быть законоучителями, не разумея ни того о чем говорят, ни того что утверждают.
Говоря от отмежевания от лжи не надо имен породивших неправду, потому что ложь не от нацинальности зависит, а от неправды которая в человеке любой национальности.

[Павел_38]

Прежде чем обвинять других в неразумии ( только показывая на других
пальцем, с укором, уже понимай что сам делаешь то же самое,

Я на Вас пальцем показал? Я где то сказал, что, мол, Двора, неразумное создание?
Что это за способ защиты у Вас, "сам дурак" в народе называется?
У Вас другое мнение - оставайтесь при нем, в чем проблема?
Тот, кто хочет волю Божью исполнять, узнает о моих словах, от Бога ли они, или я сам от себя говорю.

[Павел_38]

Что означает во имя?
Правильно , во имя , т.е. одно имя,
вы же не читаете во имена, правда? а читаете написанное во имя единого Бога.
Если бы могли уразуметь что это означает :"сказать во имя".
Скажу частичное разумение, во первых во имя означает говорить от имени кого то потому повеление ученикам идти и научить народы и крестить их от имени Бога, т.е. от власти данной им Самим Богом,
они посланники Божии, они благовестники Божии, несущие добрую весть народам, чтобы покорить народы вере в Бога.
У учеников есть право говорить от имени Бога и есть власть действовать от имени Бога, а мы так часто не понимая сути говорим ересь навлекая на себя суд Божий.
Помните совет чтобы не многие из нас делались учениками,ибо много согрешаем в слове и потому больше осуждаемся.
А вот уже Деяние 2 апостол Петр говорит что покайтесь и креститесь от имени Христа (принимая повеление от Бога делать тото и тото мы соглашаясь с Его велением и принимаем Его власть над собой и делаем необходимое от Его власти , от Его имени и потому давая отчет в кротости, требующему отчета говорим что так повелел сделать Бог и я сделал.
Уточните , что это верно:
Отец дал Сыну Свое имя, которое превознес над всеми именами Своими,
Филл2:9 и псалом 137:.
Это Слово Божие и потому рассуждайте что значить говорить от имени,
бэшем.

Вот это и значит: "Взять ключ разумения, и самим не войти, и препятствовать входящим"
Написано: "Будьте, как дети". Вот три тысячи детей Божьих, услышав Петра в день Пятидесятницы, крестилось в тот же день.

Но потом вошли злые волки, не щадящие стада, и ввели пагубные ереси, увлекая учеников за собою.

Те же книжники и фарисеи, перелицевались, назвав себя христианами. Да только написано "По плодам их узнаете их". Читающий да разумеет.

А участвовать в бесплодных дискуссиях нет желания. Сатана в словесной перепалке поражения не терпел никогда, поэтому лучший способ выиграть в споре - уклониться от него.

Если у меня будет для Вас, Двора, Слово от Господа, Вы его услышите. А пока Отец обо мне не свидетельствует, свидетельство мое не есть истинно, как минимум, для Вас.

Да благословит Вас Господь!

[ahmed ermonov]

Потом мы подумаем... и добавим Будду, Кришну и Брахмана... миру мир!

Это уже сделано, к примеру религия бахаи...
Но, Бог Авраама не есть Бог беспорядка, Он всегда указывает на прямой путь истины и здесь правоприемство очевидно показывается...
мир вам!

[ahmed ermonov]

Ахмед,обобщение, сгребание всех под одну гребенку-дьявольская вещь.
Своими словами "омежевание от лагеря иудеев" Вы постригли всех иудеев под один горшок неверности их (всех!) истиному Богу.
Как много иудеев Вы лично знаете,чтобы делать такие обобщения?

Межи надо проставить прежде всего внутри себя,отделив свои чистые помыслы и поступки от нечистых.Затем-внутри своего стана,отделив верных Богу истины от неверных Ему.
И только если будет полная уверенность в том,что в себе-порядок (я не говорю о Вас-не сомневаюсь в Вашей личной порядочности),и в своем стане-тоже,можно помочь соседям в наведении порядка у них.
Но это теоретически.Практически же:у себя самих внутри,в душе- непочатый край работы.
Небольшая (но существенная!) поправка,Ахмед.
Иудаизм исповедует Единого Бога Всевышнего,но только упрямо не признает мессианство Христа.Но всему свои сроки,отмеренные Богом-Ему и отмщение отдадим.

Орли, не обижайтесь, не люблю я разговаривать так тяжело с женщинами. Им Бог дал другое. Я утрировано обясняю, а вы хотите знать всю "подноготную" Простите, не могу я продолжить так.
Мир вам!

[ahmed ermonov]

Павел_38
Зря вы так горячитесь! У вас есть доказательства того, что Иисус Христос так не говорил???
Повторяю здесь его слова:Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам...
Можно ли назвать повеление посланника Бога сатанинским делом???
Кто взял ключи разумения, кто открыватель всех дверей? Разве Бог Сам Себя связал словами?
Все у Бога, от Него, Им и к Нему!
Даже от Бога надо искать защиту в Нем Самом!
Можно ли обличая в лжи, оправдать себя? Нет! Обличитель сам должен быть на стороне истины, иначе это заблуждение или хуже всего-лицемерие!
Мир вам!