Коран 5:48 - это голос Бога

[Валентин.]

Коран 5:48...Каждому из вас мы установили [различные] законы веры и предписания. Если бы захотел Аллах, то он сделал бы вас одной общиной [верующих], однако [Он не сделал], чтобы испытать вас в том, что вам даровал. Так старайтесь же превзойти друг друга в добрых деяниях...

Что вы об этом, братья и сёстры во Христе, думаете?

Вы, возможно, пользовались толкованием Османова. Вот два перевода. Различий море даже в этом стихе суры. Например одна община - это далеко не один народ.

5.48. Мы Книгу в истине тебе послали
Для подтверждения того,
Что прежде из Писания пришло,
Для охранения его (от всяких искажений).
Суди же между ними по тому,
Что Бог тебе низвел,
Не следуй их страстям,
Что в сторону от истины идут,
Когда она тебе уже предстала.
Мы каждому из вас предначертали
Устав (для жизни) и дорогу (к свету).
И если бы желал Господь,
Он сделал бы вас всех одним народом,
Но (волею Своей Он хочет) испытать вас
(На верность в соблюдении того), что Он вам даровал.
Стремитесь же опередить друг друга в сотворении благого,
К Аллаху возвращение вас всех,
Тогда Он ясно вам покажет
Все то, в чем расходились вы!
толкование Пороховой.

5.48. Мы ниспослали тебе [, Мухаммад,] это Писание (т. е. Коран) как истину для подтверждения того, что было [сказано] прежде в писаниях, чтобы предохранить их [от искажения]. Так суди же их согласно тому, что ниспослал Аллах, и не поддавайся их желаниям, [уклоняясь] от истины, которая явилась к тебе. Каждому из вас мы установили [различные] законы веры и предписания. Если бы захотел Аллах, то он сделал бы вас одной общиной [верующих], однако [Он не сделал], чтобы испытать вас в том, что вам даровал. Так старайтесь же превзойти друг друга в добрых деяниях. К Аллаху всем вам возвращение, и поведает Он вам [истину] о том, в чем вы были не согласны друг с другом.
толкование Османова.

Я думаю, что основная задача (на небесах) - это выяснить на сколько каждый человек будет привязан к своему хозяину (на небесах).
Нас воспитывают сверху для дальнейшего продолжения подчинения наверху. Ну или разберут на запчасти...

[Alexey72]

Он может установит что в НЗ очень много слизанного от ВЗ

Разве это удивительно(то, что касается Ветхого Завета). Разве христиане когда-нибудь отрицали свою связь с Ветхим Заветом? Так что Новый Завет - это не "слизанное" с Ветхого, а исполнение его пророчеств. например этого:

Цитата из Библии:

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:31-34)

или этого:

Цитата из Библии:

10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, - и покой его будет слава.
(Ис.11:10)

Удивительно ли, что Новый Завет в унисон Ветхому? причём, заметьте, христиане никогда не обвиняли иудеев в искажении Ветхого Завета.

и греческой философии.

Вы очень высокого мнения об образованности авторов Евангелий.

Как Иисус пришел к Иудеям и как было проповедено было слво Бога другим нежели им. Нет противоречий.

А откуда Вам это известно? Для этого Вы должны не просто опираться на слова пророка. для этого нужно веские св-ва. например, у Вас есть на руках древнейшие свитки Нового завета. Если же нет, то лучше промолчать. иначе, попахивает клеветой.

Нааборот, Иудейские и Христианские священники взбесились, опасаяс потерят свою паство.

не взбесились. Пастухи не бесятся, а заботятся. Вы сами сказали, что это их паства. что делает пастух, когда видит волка? защищает стадо.

Это Вы про Ислам говорите?

конечно.

Он еще молод, событие в нем можно исторически доказат.

какие события? я говорю не про истории Аль Дауда, или Аль Бухари(это вообще отдельная тема) а об исторических ошибках внутри Корана.

А в христианстве вообще ничего невозможно доказать.

что именно христиане должны доказывать?

Невозможно доказат научно.

О какой науке речь? история - это не математика. что Вы пытаетесь доказать научно? и как научно доказан Коран?

Например хоть того факта слова написанные в НЗ говорил ли на самом деле Иисус?

Мне и не нужно этого доказывать. Вы возьмите любой современный перевод Нового Завета. там обязательно увидите заметки типа: "этих слов нет в более древних рукописях"... это результат честного исторического анализа. А Вы назовите хоть одно издание Корана, где было бы,например, написано:"в древности здесь находились сатанинские аяты"; или коментарием к 43-ей суре :"по св-ву Аль Дауда вместо слова "пропитание" стояло "прочтение"" Может укажите на подобную редакцию Корана?
Понимаете, это не мне надо доказывать Вам, что Иисус говорил эти слова. Этого я не требую и от Вас относительно слов Мухамада.Если у меня есть притензии, то это я должен доказывать Вам, что этих слов Мухамад не говорил. должен Вам показать исторические св-ва и т.п.
Тоже самое касается и Вашего требования. оно неправомерно.

[Азиз]

Мне и не нужно этого доказывать. Вы возьмите любой современный перевод Нового Завета. там обязательно увидите заметки типа: "этих слов нет в более древних рукописях"... это результат честного исторического анализа. А Вы назовите хоть одно издание Корана, где было бы,например, написано:"в древности здесь находились сатанинские аяты"; или коментарием к 43-ей суре :"по св-ву Аль Дауда вместо слова "пропитание" стояло "прочтение"" Может укажите на подобную редакцию Корана?

До настоящего времени оргинал Корана, на каком языке говорил Пророк, в таком же виде доныне существует.
Тут неможет быть речи о старой или новой рукописи. Есть только одна рукопись.
Относительно НЗ, оригиналы записанные из слов Иисуса вообще в настоящее время не существует, существуют только копии переводов пересказов людей.

[Alexey72]

До настоящего времени оргинал Корана, на каком языке говорил Пророк, в таком же виде доныне существует.

Даже если бы это было правдой, то это нисколько не доказывает божественность Корана, ни пророческую миссию Мухамада, а тем более не оправдывает грубейшее историческое невежество, которое в нём содержатся. даже более того, ставит это невежество в ещё более неприглядное положение.
"Майн Кампф" А.Гитлера сохранилась ещё лучше. разве это делает Гитлера Миссией, каким считали его фашисты?

До настоящего времени оргинал Корана, на каком языке говорил Пророк, в таком же виде доныне существует.

А так ли это? Хадисы содержат другую инфу. Я вот читал, что с самого начала сура "Сонмы", например, содержала около 200 аятов. И что это было засвидетельствованно Умаром и Аишей...
так что, конечно можно сделать и такое заявление, как Вы:

Тут неможет быть речи о старой или новой рукописи.

Только тогда оно выставляет никчёмными ваши Хадисы.
Далее, ответьте, о какой рукописи идёт речь? разве Мухамад записывал свои изречения? А вот по св-ву Аль Дауда, многие аяты Корана были бесследно потеряны.
Делаю вывод: если части Корана изречённые Мухамадом были потеряны, следовательно исламу нужен новый пророк, который бы восстановил утерянное.

Относительно НЗ, оригиналы записанные из слов Иисуса вообще в настоящее время не существует, существуют только копии переводов пересказов людей.

Тут нам опять на помощь приходит исторический критицизм.
Ну представте:
У Вас нет оригинала письма Вашей прабабушки Вашему же прадеду, но есть 100 копий переписанных с оригинала Вашей бабушкой, Вашим дедушкой, их братьями и сёстрами и т.д. так вот, если Вы будете сравнивать эти копии и увидите, что они мало отличаются друг от друга, то разве это не убедит Вас, что оригинал оригинал был. а если при этом Ваши некоторые из этих родственников были в конфликте, то это ещё больше убедит Вас, что оригинал не просто был, а в основе был именно таким, как в копиях. Согласие множества копий говорит лишь о том, что христиане аккуратно относились к своим Писаниям. от этого Новому Завету ещё один +.

[Азиз]

Даже если бы это было правдой, то это нисколько не доказывает божественность Корана, ни пророческую миссию Мухамада, а тем более не оправдывает грубейшее историческое невежество, которое в нём содержатся. даже более того, ставит это невежество в ещё более неприглядное положение.
"Майн Кампф" А.Гитлера сохранилась ещё лучше. разве это делает Гитлера Миссией, каким считали его фашисты?

Мы говорили о неискаженности Корана. Он не искажен в отличии от Библии. А вопрос веры, в Коран, Библии или в Гитлера у каждого свой выбор.

А так ли это?

Да, это так. Прочитайте историю составления Корана. Если не найдете в интернете могу привести ссылку.

ут нам опять на помощь приходит исторический критицизм.
Ну представте:
У Вас нет оригинала письма Вашей прабабушки Вашему же прадеду, но есть 100 копий переписанных с оригинала Вашей бабушкой, Вашим дедушкой, их братьями и сёстрами и т.д. так вот, если Вы будете сравнивать эти копии и увидите, что они мало отличаются друг от друга, то разве это не убедит Вас, что оригинал оригинал был. а если при этом Ваши некоторые из этих родственников были в конфликте, то это ещё больше убедит Вас, что оригинал не просто был, а в основе был именно таким, как в копиях. Согласие множества копий говорит лишь о том, что христиане аккуратно относились к своим Писаниям. от этого Новому Завету ещё один +

То что нет оригинала это само собой говорит что мы не можем судит о тексте Библии как авторитетный источник слов Иисуса.
Во первых, НЗ написали люди, из своих слов, на еврейском, на рамейском (есть человеческий фактор, не так как было может рассказал и так написал, или добвавил что-либо из себя, или опустил что-либо из него).
Во вторых из этих текстов переводили на греческий. (Опять человеческий фактор и еще тот факт что нужно будет учесть что при переводе в некоторых случаях первоначальный смысл теряется)
В третьих, из того что было переведено многое потерялось, в последствии Церков оставщихся некоторых объявил апокрифами, некоторых запрещенными книгами.
В четвертых из многократного переписывания в текст Библии вкрались различного рода ошибки.

То что Вы говорите исторический или научный критицизм, Новозаветная текстология занимается лищ выявлениями тех ошибок о которых я говорил выше, в четвернтом пункте.

Так что в полной уверенности можем сказать что нам неизвестно что на самом деле говорил Иисус.

[Лука]

Азиз

Мы говорили о неискаженности Корана. Он не искажен в отличии от Библии.

Вы в этом уверены? Если не ошибаюсь, Коран записан со слов Мухаммада, который не умел ни читать, ни писать и потому не мог даже проконтролировать то, что записывали. Что касается искажения Библии - докажите.

То что нет оригинала это само собой говорит что мы не можем судит о тексте Библии как авторитетный источник слов Иисуса.

В мире есть миллионы книг, рукопись которых отсутствует. Но это никак не влияет на признание их достоверности. Библия записана и составлена Церковью, которую Христос уполномочил от имени Неба связывать и разрешать на земле. Поэтому никаких искажений смысла в Библии нет.

Во первых, НЗ написали люди

Вы хотите сказать, что Коран писали не люди?

Во вторых из этих текстов переводили на греческий. (Опять человеческий фактор и еще тот факт что нужно будет учесть что при переводе в некоторых случаях первоначальный смысл теряется)

В богодухновенных книгах при переводах и переписи под контролем Церкви ничего не теряется.

В третьих, из того что было переведено многое потерялось, в последствии Церков оставщихся некоторых объявил апокрифами, некоторых запрещенными книгами.

Это и есть подтверждение контроля Церкви над целостностью и достоверностью Библии.

В четвертых из многократного переписывания в текст Библии вкрались различного рода ошибки.

В книгу, автором текстов которой является Бог, ошибки вкрастся не могу.

Так что в полной уверенности можем сказать что нам неизвестно что на самом деле говорил Иисус.

Это вам не известно. А нам известно
Примите Христа своим Господом и Спасителем - тогда и вам откроется то, что сейчас скрыто.

[Азиз]

Азиз

Вы в этом уверены? Если не ошибаюсь, Коран записан со слов Мухаммада, который не умел ни читать, ни писать и потому не мог даже проконтролировать то, что записывали. Что касается искажения Библии - докажите.

В Коране записано прямые слова Бога. А в Библии прямые слова Бога очень незначительная часть, все остальное человеческие слова, как пересказ. Когда люди пересказывают из себя есть вероятность ошибатся.
Насчет текстологических ошибок (той остатки о которой нам говорят как Библия) то сравните разные переводы Библии, старые например синодальный и исправленные варианты.

В мире есть миллионы книг, рукопись которых отсутствует. Но это никак не влияет на признание их достоверности. Библия записана и составлена Церковью, которую Христос уполномочил от имени Неба связывать и разрешать на земле. Поэтому никаких искажений смысла в Библии нет.

Если рукописи нет то о достоверности даже не говорит. А то о чьей достоверности будем говорит? О несуществующей рукописи?

Вы хотите сказать, что Коран писали не люди?

Есть разница. НЗ написали люди из своих слов, т.е. авторами являются сами люди, а Коран написали под диктовкой прямые слова Бога, автором является сам Бог.

В богодухновенных книгах при переводах и переписи под контролем Церкви ничего не теряется.

То что при переводах часть мысли теряется или возможность неправильной передачи мысли никому не секрет. Тут ничего не может делать и Церковь. Что он может контролироват, если нет подлинников с чем его сверят, ни с чем. Не говорите что духовно, а это духовность откуда формируется, от неполных текстов..

Это и есть подтверждение контроля Церкви над целостностью и достоверностью Библии.

Скорее всего тексты как возможно подгоняются устоявщимся догматам победивщей стороны. Не угодные объявляются апокрифами, не богодухновенными и т.д.

В книгу, автором текстов которой является Бог, ошибки вкрастся не могу.

Как мы выше говорили авторы НЗ являются люди. Потом Бог не взял на себя никаких объязательств сохранения от искажений тексты НЗ. Про Коране Бог такое объязательства взял.
Потом, хотя бы почитайте чуть самых известных христианских НЗ текстологов.

Это вам не известно. А нам известно
Примите Христа своим Господом и Спасителем - тогда и вам откроется то, что сейчас скрыто.

Как мы уже говорили Вам известно лищь копии пересказов людей о некоих событиях. Эти копии тоже прошли Церковную цензуру. Т.е. имеете только, Церковью же формированные, им же угодные тексты.

[Лука]

Азиз

В Коране записано прямые слова Бога.

Докажите.

Когда люди пересказывают из себя есть вероятность ошибатся.

Согласен. Люди записывали Коран со слов неграмотного человека, который по этой причине не был в состоянии проконтролировать правильность записи его слов. "Когда люди пересказывают из себя есть вероятность ошибатся" (с)

Насчет текстологических ошибок (той остатки о которой нам говорят как Библия) то сравните разные переводы Библии, старые например синодальный и исправленные варианты.

Зачем? Есть канонический перевод Библии на каждый язык с учетом особенностей национального менталитета. Потому в канонических переводах смысловых ошибок нет.

Если рукописи нет то о достоверности даже не говорит. А то о чьей достоверности будем говорит? О несуществующей рукописи?

Вы хотите сказать, что существует рукопись Корана записанная лично Магометом?

Есть разница. НЗ написали люди из своих слов, т.е. авторами являются сами люди, а Коран написали под диктовкой прямые слова Бога, автором является сам Бог.

Вам так хочется? Верьте. Для христиан все это только слова.

[Азиз]

Азиз
Докажите.

Сам Бог сказал.

Согласен. Люди записывали Коран со слов неграмотного человека, который по этой причине не был в состоянии проконтролировать правильность записи его слов. "Когда люди пересказывают из себя есть вероятность ошибатся" (с)

Проконтролировал по слуху, по прозвучанию, по смыслу, это лучший контроль чем по тексту.

Зачем? Есть канонический перевод Библии на каждый язык с учетом особенностей национального менталитета. Потому в канонических переводах смысловых ошибок нет.

Я говорю о переводе только на русский язык. Есть разные переводы, и все они по разному переводят. Спорные моменты существуют. В этих случаях смотрят на оригинал. Без оригинала не обойтись для выяснения некоторых месть. Есть текстуальные ошибки, непреднамеренные и преднамеренные искажения сделанные переводчиками, церковниками.

Вы хотите сказать, что существует рукопись Корана записанная лично Магометом?

Мухаммед сам лично не записывал, записывали его сподвижники со слов его, а он проверял их.

Вам так хочется? Верьте. Для христиан все это только слова.

Это не вопрос веры. Верите или не верите сами тексты НЗ и Корана так говорит.

[Alexey72]

Сам Бог сказал.

Кому сказал?

Проконтролировал по слуху, по прозвучанию, по смыслу, это лучший контроль чем по тексту.

У Вас сохранились аудиозаписи, как читал Коран Мухамад?

Мухаммед сам лично не записывал, записывали его сподвижники со слов его, а он проверял их.

Когда? когда Коран собирался воединно?

[Азиз]

Кому сказал?

Всем у кого есть уши.

У Вас сохранились аудиозаписи, как читал Коран Мухамад?

Вам нужны аудиозаписи чтения Корана?

Когда? когда Коран собирался воединно?

Если Вам интересно этот вопрос могу привести ссылку, где подробно сказано о составлении Корана.

[Лука]

Азиз

Сам Бог сказал.

Бог сказал "Матф.24:11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих" Все сбывается.

Проконтролировал по слуху, по прозвучанию, по смыслу, это лучший контроль чем по тексту.

Магомет контролировал по слуху не потому, что такой котроль лучше, а потому ни читать, ни писать не умел. И потому проконтролировать записанный текст просто не мог. Поэтому нет никих гарантий, что записи и то, что диктовал Магомет - один и тот же текст.
Да это в принципе и не важно. А важно то, что по сравнению с Библией Коран не содержит ни одной новой оригинальной мысли. Полное заимствование, но в несовершенном пересказе и стилистической обработке под арабский менталитет. Мало того, этот пересказ во многом противоречит Библии. Так о чем говорить?

Есть разные переводы, и все они по разному переводят.

Так и должно быть. Для перевода Библии главное не полное тождество подстрочника, а смысл. Так вот смысл Библии не меняется, хотя переводы разные.

Есть текстуальные ошибки, непреднамеренные и преднамеренные искажения сделанные переводчиками, церковниками.

Но на каком основании ВЫ говорите об этих ошибках если сравнить с оригиналом не можете?

Мухаммед сам лично не записывал, записывали его сподвижники со слов его, а он проверял их.

Не возражаю. Каково качество этой проверки мы уже выяснили.

Это не вопрос веры. Верите или не верите сами тексты НЗ и Корана так говорит.

В тексте Нового Завета сказано "Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Следовательно, прийти к Отцу Небесному возможно ТОЛЬКО через Бога и Господа нашего Христа. Остальное второстепенно.
АМИНЬ!

[Азиз]

Азиз
Бог сказал "Матф.24:11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих" Все сбывается.

Уход от вопроса.

... по сравнению с Библией Коран не содержит ни одной новой оригинальной мысли. Полное заимствование, но в несовершенном пересказе и стилистической обработке под арабский менталитет. Мало того, этот пересказ во многом противоречит Библии. Так о чем говорить?

Если нет оригинального, от чего же так яростно сопротивляются христиане учению ислама? Насчет заимствования, неубедительно.
Да, оригинального нет в учении Ислама, говорится о том же Едином Боге.
Оригинальное в Христианстве, другая у них Бог, оригинальная, не так как ранше верили Иудеи и патриархи.

Так и должно быть. Для перевода Библии главное не полное тождество подстрочника, а смысл. Так вот смысл Библии не меняется, хотя переводы разные.

Смысл меняется, если было бы не так не нужно было бы и разные переводы.

Но на каком основании ВЫ говорите об этих ошибках если сравнить с оригиналом не можете?

Выводы тех кто этим занимался.

Не возражаю. Каково качество этой проверки мы уже выяснили.

Может быть для Вас не так, но для большинства людей контроль написанного, мысли, ритма, прозвучания является более надежной проверкой чем просто текста.
При устной передачи, традиции книги мало подвергаются искажениям.

В тексте Нового Завета сказано "Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Следовательно, прийти к Отцу Небесному возможно ТОЛЬКО через Бога и Господа нашего Христа. Остальное второстепенно.
АМИНЬ!

Уход от ответа.

[NasrOlloh]

Мир!

В тексте Нового Завета сказано "Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Следовательно, прийти к Отцу Небесному возможно ТОЛЬКО через Бога и Господа нашего Христа. Остальное второстепенно.
АМИНЬ!

Это грубая ошибка перевода...
Поскольку Иисус говорил по арамейски, а не по гречески.

Иисус сказал в оригинале, что
Моё Я есть Путь и Истина и Жизнь
никто не приходит в Господу,
как только через это Я

Поэтому он мир ему говорил,
судите за щепку в глазу, а у самих бревно...???
нужно каждому обратиться к своему Я.

иными словами Иисус сказал:
Я-блоко
А Вы вторите:
Ты-блоко

Ислам - есть СМИРЕНИЕ. Иисус был смирен пред Господом так по арамейски это прозвучит - муслим

[Лука]

Азиз

Уход от вопроса.

Ответ Бога Вы называете уходом от вопроса? Ну-ну...

Если нет оригинального, от чего же так яростно сопротивляются христиане учению ислама?

Христиане неприемлют Ислам именно потому, что в Коране нет ничего оигинального, а христианам хватает той самой Библии, которую так несовершенно пересказал Коран.

Насчет заимствования, неубедительно.

Как же не убедительно если Вы признали, что "оригинального нет в учении Ислама"?

Да, оригинального нет в учении Ислама, говорится о том же Едином Боге.

Спасибо, что признали. Но Бог у христиан и мусульман - далеко не один и тот же. И, слава Богу, Вы и это признаете:

Оригинальное в Христианстве, другая у них Бог

Вот и сошлись во мнениях.

Выводы тех кто этим занимался.

]Я этим тоже занимался и у меня другие выводы.

Может быть для Вас не так, но для большинства людей контроль написанного, мысли, ритма, прозвучания является более надежной проверкой чем просто текста.

Мне трудно понять Вашу мысль. Для большинства людей слово написанное достовернее, чем услышанное. Не зря говорят "Лучше один раз увидеть, чем десять - услышать".

При устной передачи, традиции книги мало подвергаются искажениям.

Устную передачу люди называют "испорченный телефон".

Уход от ответа.

Ответ Бога Вы называете "уходом от ответа"? Слишком часто Вы недовольны ответами Бога. А как же Ислам (покорность)?


NasrOlloh

Это грубая ошибка перевода...

Эти сказки расскажите тем, кто их захочет слушать.

Ислам - есть СМИРЕНИЕ.

Корнем слова "смирение" является слово "мир". Насколько Ислам смиренная религия сегодня никому объяснять не нужно.