Мессия согласно Иудаизма ?!

[vovaov]

товарищи Иудеи, согласно Иудаизма, насколько я знаю Мессия Израиля представлен двумя разными людьми: Мессиясын-Иосифа и Мессиясын-Давида.

Во-первых скажите так ли это, если да то во-вторых скажите согласно Иудаизма пересекаются ли во времени бытие одного и другого ?

[Дмитрий Резник]

товарищи Иудеи, согласно Иудаизма, насколько я знаю Мессия Израиля представлен двумя разными людьми: Мессиясын-Иосифа и Мессиясын-Давида.

Во-первых скажите так ли это, если да то во-вторых скажите согласно Иудаизма пересекаются ли во времени бытие одного и другого ?

"Кроме того, распространено мнение о предтече Мессии, так называемого Мессии бен Йосеф. Кажется, его деятельность не будет иметь заметного успеха и он погибнет. Данный пункт является столь запутанным и невнятным у всех, кто пытается его сформулировать, что здесь дальше констатации того, что таковой будет, нормальные люди не заходят. Часто этот пункт понимают в переносном смысле и т.п."
Маханаим/Философия/М.Левинов. Мессия

[паруш]

"Кроме того, распространено мнение о предтече Мессии, так называемого Мессии бен Йосеф. Кажется, его деятельность не будет иметь заметного успеха и он погибнет. Данный пункт является столь запутанным и невнятным у всех, кто пытается его сформулировать, что здесь дальше констатации того, что таковой будет, нормальные люди не заходят. Часто этот пункт понимают в переносном смысле и т.п."
Маханаим/Философия/М.Левинов. Мессия

Всё верно. Я слышал от нескольких авторитетов что Машиах бен Йосеф скорее всего собирательная личность, нечто архетипа всех умерших за веру.

[vovaov]

ясно, тогда продвигаемся к следующему вопросу.
как Иудеи убедятся что Мессия сын Давида является потомком Давида таки, разве сохранены родословные, в частности после разрушения второго Храма ?

[Дмитрий Резник]

ясно, тогда продвигаемся к следующему вопросу.
как Иудеи убедятся что Мессия сын Давида является потомком Давида таки, разве сохранены родословные, в частности после разрушения второго Храма ?

Я так понимаю, что Вас интересует мение ортодоксального иудаизма. Поэтому умолкаю - Паруш объяснит.

[паруш]

ясно, тогда продвигаемся к следующему вопросу.
как Иудеи убедятся что Мессия сын Давида является потомком Давида таки, разве сохранены родословные, в частности после разрушения второго Храма ?

"Вот Я посылаю к вам Элию-пророка перед наступлением дня Г-сподня, великого и страшного.
И возвратит он сердце отцов к сыновьям, и сердце сыновей к отцам их, дабы не пришёл Я и не поразил землю истреблением" Малахи 3:23-24
Мессия сын Давида будет помазан на царство пророком Элия.
Пророк Элия восстановит родословные всех колен израилевых.
Кроме того Мессию узнают по его делам.
Он:
1) Отстроит Храм на прежнем месте
2) Соберёт изгнанников со всех концов земли
3) Принесёт в мир Единобожие
4) При нём наступит эпоха всеобщего благоденствия
5) Человечество взойдёт на более высокую ступень духовности
Ясно что всё это возможно при вмешательстве и полной поддержке Б-жественного Провидения
Концепция Машиаха подробно разработана еврейскими пророками. Речь идёт о еврейском лидере, обладающем исключительной мудростью, твёрдостью и силой духа. Именно он принесёт полное физическое и духовное избавление еврейскому народу. Кроме того, на него возложена обязанность установить на всей земле вечный мир, любовь, процветание и нравственное совершенство.
Еврейский Машиах еврейский человек из плоти и крови, рождённый от обычных людей.
Как сказал пророк Йешаяу (11, 2), Машиаху присущ «дух мудрости и разумения, дух совета и силы, дух знания и трепета перед Г-сподом». Машиах обладает развитым чувством справедливости или, по образному выражению Талмуда (В. Талмуд, Сангедрин 93 б), он «обоняет и судит». Другими словами, он способен инстинктивно понять, виновен подсудимый или нет.
Далее пророк (11, 4) объясняет, что Машиах «будет бить страну бичом своих речей; духом своих уст умертвит нечестивого». Зло и тирания не смогут устоять перед его судом.
Тем не менее, Машиах это в первую очередь миротворец. Поэтому наши мудрецы учат (Дерех Эрец Зута 1): «Когда Машиах явится к Израилю, он будет открывать свои уста только ради мира. Ибо сказано (Йешаяу 52, 7): «Как прекрасны на горах ноги вестника, возвещающего мир».
Первая задача Машиаха состоит в том, чтобы освободить Израиль от преследований и положить конец рассеянию. Одновременно он избавит мир от гнёта зла. Его усилиями будут уничтожены страдания, все формы безбожия и угнетения. Человечество достигнет вершины нравственного совершенства; все грехи против Б-га и в отношениях между людьми будут раз и навсегда истреблены. В эпоху Машиаха прекратятся войны, вражда и ненависть между народами.
Самое главное, еврейский Машиах приведёт к Б-гу все народы земли. Эта мысль убедительно выражена в молитве Алейну, которой завершаются все три ежедневные молитвы шахарит, минха и маарив: «Пусть исправится мир под властью Б-га. Тогда все сыны человеческие станут взывать к Твоему Имени и все грешники земли вернутся к тебе. Признают и поймут все жители земли, что перед Тобой следует преклонять колени, лишь Твоим Именем следует клясться И все они подчинятся Твоей Царской власти».
Такая же мысль звучит и в молитве Амида, которую читают в Рош а-Шана и Йом-Кипур: «Пусть все творения склонятся перед Тобой. Пусть они объединятся в единое общество, чтобы исполнять Твою волю с полным желанием».
Таким образом, еврейский Машиах призван усовершенствовать мир. Он освободит людей от рабства, угнетения и творимого ими зла. В мире наступит доселе неслыханное материальное процветание. Человек словно вернётся в райский сад, чтобы безмятежно наслаждаться плодами земли без изнурительного труда.
В эпоху Машиаха еврейский народ будет свободно жить на своей земле. Произойдёт «собирание рассеянных», и евреи вернутся в страну Израиля. Все эти события побудят другие народы признать Б-га Израиля и Его учение, заключённое в Торе. Поэтому Машиах станет царём не только над евреями, но и, в некотором роде, правителем всех наций. Ведь спасение может исходить только об Б-га, а Машиах всего лишь орудие в Его руках. Машиах человек из плоти и крови, как все смертные. При этом он лучший представитель человечества, обладающий уникальными качествами, недостижимыми для остальных людей. Но ничего сверхъестественного в нём нет. Поднявшись на высшую ступень совершенства, Машиах останется тем не менее человеком. Поэтому можно утверждать, что царство еврейского Машиаха «от мира сего».
Иудаизм религия, основанная на служении одного народа Единому Б-гу. Евреи становятся как бы «проводниками», несущими свет Б-жественной правды остальным народам. Поэтому спасение Израиля должно предшествовать духовному подъёму остального человечества. Прежде чем освободить весь мир, Б-г вначале позаботится о Своём угнетённом, страдающем от изгнания и преследований народе, вернёт евреев на их землю и восстановит их особый статус.
Однако эта миссия не ограничивается Израилем. Избавление еврейства тесно связано с эмансипацией всего человечества и уничтожением зла и тирании. Таков первый шаг на пути возвращения человека к Б-гу. В эпоху Машиаха все люди объединятся «в единое общество», чтобы исполнить Б-жественный замысел и установить «Царство Всевышнего».
Хотя Машиах занимает важное место в этом царстве, главная фигура в нём не он, а сам Б-г.
Такова вкратце концепция еврейского Машиаха.

[vovaov]

Пророк Элия восстановит родословные всех колен израилевых.

каким образом, сверхестественным образом ?

[vovaov]

(Из книги "МИШНЭ ТОРА")

ГЛАВА 12

1. Не думай, что в дни Машиаха нарушится естественный ход событий или изменятся законы природы, установленные при сотворении мира.

[паруш]

(Из книги "МИШНЭ ТОРА")

ГЛАВА 12

1. Не думай, что в дни Машиаха нарушится естественный ход событий или изменятся законы природы, установленные при сотворении мира.

Естественный ход не изменится конечно. Но при сотворении мира сверхестественное вмешательство в ход событий было естественным. То что мы называем сегодня чудом, в те времена называлось Б-жественным Знамением. Эти знамения прекратились когда в мире понизился духовный уровень, после разрушения Первого Храма.
С приходом Машиаха уровень духовности повысится и мы удостоимся снова видеть Знамения.
Маймонид имеет ввиду то, что как и раньше, Знамения будут даваться только по необходимости, а не разбрасываться на право и на лево.

[паруш]

Естественный ход не изменится конечно. Но при сотворении мира сверхестественное вмешательство в ход событий было естественным. То что мы называем сегодня чудом, в те времена называлось Б-жественным Знамением. Эти знамения прекратились когда в мире понизился духовный уровень, после разрушения Первого Храма.
С приходом Машиаха уровень духовности повысится и мы удостоимся снова видеть Знамения.
Маймонид имеет ввиду то, что как и раньше Знамения будут даваться только по необходимости, а не разбрасываться на право и на лево.

Товарищ Вао!
У нас в еще полукапиталистическом Израиле сейчас почти три часа то ли утра то ли ночи. А при капитализме надо вставать рано, на работу,(а мне ещё и на молитву), чтобы эксплуататоры платили. Поэтому до наступления коммунизма я должен соблюдать хоть какое-то подобие режима. Поэтому с комсомольским приветом(коммунистом стать не успел) желаю вам спокойной революционной ночи.

[vovaov]

товарищ паруш, спешу обрадовать тебя, твое пожелание спокойной ревночи в точности выполнилось.

ревночь была спокойной.

товариш паруш,

получается в мессианское время мы имеем:
- востановление родословных колен Израиля путем Знамениий
- Знамения даются не налево-направо(т.е. не всем)

вопрос:
Знамение того, что Мессия сын Давида таки сын Давида будет дано не всем налево-направо ?

[паруш]

товарищ паруш, спешу обрадовать тебя, твое пожелание спокойной ревночи в точности выполнилось.

ревночь была спокойной.

товариш паруш,

получается в мессианское время мы имеем:
- востановление родословных колен Израиля путем Знамениий
- Знамения даются не налево-направо(т.е. не всем)

вопрос:
Знамение того, что Мессия сын Давида таки сын Давида будет дано не всем налево-направо ?

Не совсем так. Я имел ввиду знамения нарушающие законы природы, подобные такому как рассечение вод Тростникового моря при Исходе из Египта и т. п не будут происходить без необходимости.
Для утверждения власти Мессии вполне достаточно будет его помазание пророком, что само по себе служит знаком о его происхождении в совокупности с его успешным промыслом в котором будет видна рука Б-жья. Б-жественное происхождение его власти дарует ему признание всего мира.

[vovaov]

Для утверждения власти Мессии вполне достаточно будет его помазание пророком

а как пророка узнаете, как узнаете что некто пророк таки ?

[паруш]

а как пророка узнаете, как узнаете что некто пророк таки ?

Так-же как его узнавали раньше

[vovaov]

добре .......