Никаких компромиссов?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ahmed ermonov
    Ищущий ищущих Бога!

    • 12 September 2003
    • 8625

    #1

    Никаких компромиссов?

    Я довольно долгое время изучал возможности триалога между иудеями, христианами и мусульманами. Но все мои поиски привели к тому, что этот триалог в данном виде религий невозможно. Все эти религии сами разделены в бесчисленные конфессии. С кем вести разговор, кто представляет в данное время иудейство, христианство или мусульманство? Это вопрос не праздный. Это вопрос очень большого значения!
    Посмотрим на примеры из писания. Господь Бог долгое время держал в особом положении народ Израиля. Особость этого положения не отменял Божьего плана по отношению других народов. Бог поднял сынов Израиля выше других народов, посещая их больше других. Израиль принимал нормально всех верующих Богу истинному, если они воевали против какого либо народа, то ясно против тех, кто не уважал их Бога. Но, в конце концов, Израиль стал пред фактом пришествия обещанного, где обнаружилось истинное состояние веры народа.
    Божье слово не бывает тщетным, оно делает то, для чего и произнесено. Статус Израиля меняется, оно становится таким, как у всех, но на определенное время. Возникает новая религия, где связь с первоначальными заветами остается только для осмысления Божьего намерений относительно людей. Иудеи находятся в оппозиции. Проходит время и новая религия теряет свои позиции из-за «толкователей» закона и писаний. Что делает Бог? Он много раз увещевал этот новый народ об искушениях и соблазнах, которые постигли Израильский народ и которые придут и на них. Но, что есть, то есть! Большинство победило и началось силовое насаждение «нового христианства». Закончилось первая часть времени для язычников. Бог дает другим язычникам новую религию. Иудеи и христиане в оппозиции. Эта религия имеет непосредственное отношение предыдущим. Но, она свободна от тех разногласий, что привело к упадку первые два народа. По сути, она паралелная религия первым двум. Каждый народ остается в том завете, что заключено с Богом. Но, Богу угодно было, чтобы они признавали друг друга, как истинных религий от Бога. Проходит еще меньше времени и снова сверхновая религия обрастает «толкованиями», кроме того, они большинством принимают решения «отсечь все старое». Эта вторая часть времени язычников. Таким образом, связи между народами становится невозможным из-за потери истинных оснований каждого народа. «Ислам» уходит в оппозицию к истине!
    Сегодня состояние религиозных дел таково, что ни одна из существующих конфессий, именующее себя верующими Богу Авраама, не является Его народом по истине. Каждая сторона виновна в двух смертельных грехах: Забыли Бога истинного, придумали идола! Примут ли они это обличения! Никогда! Потому что эта система будет жить до скончания времен на этой тленной земле.
    Мы живем в то время, когда позиции всех мировых религий очень сильны. Они защищены не только благосостоянием своих адептов, но и свободой совести. Сегодня каждый живет, так, как считает нужным. Это конечно нормальное состояние нормального общества, если не учесть существование Бога!!!
    Кому открылась мышца Господня?- спрашиваем мы. При такой подаче истины о Боге, положение безвыходно! Но, Бог, подняв Израиль выше, не забывал о других! Он посещал их, и для них главной заповедью была: Возьмите Меня своим Богом! Эта простая заповедь делал возможным спасение человека вне всяких конфессий! По истине, эта заповедь есть основа основ всех заветов Бога с человеком. И сегодня актуальность личного обращения Богу велика. Без всяких «примесей» понимания Его, чисто, как обращаются Богу. Может кто-нибудь из детей не знает, что означает слово Бог, но взрослые все об этом знают и прекрасно понимают значение этого слова. Так что выход для личного спасения был всегда, потому что Бог всегда рядом и готов спасти любого, кто призовет Его во спасение.
    Так жили все отцы наши верующие от Адама до Моисея, пока было не даровано писание. И после писаний личное обращение Богу не отменялся! Если вы искренно обращаетесь Богу за спасением, никто из адептов других религий не имеет право обвинять вас в неверии Богу. И самое главное, если такое происходит, то это явно говорит о том, что обвиняющий сам в неверии!!!
    Бог сохранил остаток во всех народах, все они не приняли ярмо «новой редакции» религий. Таковые есть и среди иудеев. Тем более что Бог не забыл об этом народе. Вспомните, что первые ученики Христа были иудеями, вспомните, что в Коране Бог напоминает о вечном завете с иудеями. По всей видимости, время помилования Израиля наступает, но все произойдет по тому, как предсказывал Господь Бог. Временно дети Израиля будут в оппозиции и в очень сильной оппозиции! Бог обещал простить народ не по их праведности, а по ревности Своего имени. Все-таки чудо уверования произойдет! Те, кто вчера готовы были распять заново любого Христа, вдруг станут защитниками истины. Это знак последнего времени, сроки которого известны только Богу. Возможно, проповедование простой истины, приобретение адептов займет много времени и возможно много еще поколения погибнут вслед за своими отцами. Возможно и другое! Быстрый вариант! Но, в любом случае на авось не надо надеяться, пусть каждый лично обращается Богу и Бог откроет им Свое спасение! Оно не такое сложное, как подают нам «современные» религии, оно простое. Вы, получив веру, будете уповать (поклоняться!) Богу, а Он совершать ваше спасение. Все просто очень!
    Больше семи лет я вел разговоры с адептами разных религий не о том, как их конфессия понимает веру, а о том, что значит лично для адепта вера в Бога. И обнаруживалось ярмо конфессии, многие ссылаются на авторитет своей кофессии, сами ничего не понимая в спасении. Да, конфессии мешают делу благовестия. Но, они будут, и с этим надо считаться. Вести диалоги с адептами надо, потому что не знаем, что уготовал Господь для каждого. Но, со многими конфессиями можно вести только мирские переговоры, никаких возможностей сближения на почве веры в Бога, я лично не вижу, пока. Ясное дело, что это приведет к противостоянию, но все это в полную силу будет тогда, когда простых верующих станет много. Жатвы много и делателей всяких много! По сути это призыв, кого Бог призывает, известно только Ему, но одно точно, все читающие эти строки призваны! Дела мира ужасны, народ гибнет в неведении. Кто-то должен поднять голос за истину! Так кому открылась мышца Господня?
    Мир вам!
  • Додумада
    Участник

    • 21 August 2005
    • 393

    #2
    Сообщение от ahmed ermonov
    Я довольно долгое время изучал возможности триалога между иудеями, христианами и мусульманами. Но все мои поиски привели к тому, что этот триалог в данном виде религий невозможно. Все эти религии сами разделены в бесчисленные конфессии. С кем вести разговор, кто представляет в данное время иудейство, христианство или мусульманство? Это вопрос не праздный. Это вопрос очень большого значения!
    Мир вам, Ахмед!
    Мир вам и вашему дому - и пусть благословит вас Бог.
    Внимательно прчитал ваше умозаключение относительно религий и диалога между их адептами. И вы как будто предлагаете какой-то выход. Хорошо, если ваша позиция это результат ваших искренних заблуждений, а не злого умысла.
    По поводу всего вами сказанного, могу лишь повторить слова моего Учителя и Спасителя Иисуса: "Заблуждаетесь, не зная Писаний".

    Если вы принимаете учения Нового Завета как неотрывную и целостную часть Священного Писания, то, исследуя их, вы можете найти в Св. Писаниях Ветхого и Нового Завета все, что касается Истины, плана Бога о спасении человечества, нынешнего состояния дел мира, дальнейший ход развития, время конца, наконец "конец света" (этого лукавого мира) и установление Божьего Царства на земле - а также многие другие детали относительно Божьего плана и их осуществления.
    Обратите внимание на краткую декларацию Божьего плана, изложенную в Деяних Апостолов,15:13-18: "После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
    14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. И с сим согласны слова пророков, как написано: Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. Ведомы Богу от вечности все дела Его".


    Если что в этом непонятно, спрашивайте, и получите объективное объяснение.


    Если вы принимеаете целостность Писаний как Ветхого так и Нового Заветов, то мы можем иметь диалог и обменяться мнениями относительно определенных текстов, пророчеств, посланий, утверждений итд. Если же вы имеете целью продвижение идеи об истинности учения ислама как священного Божьего учения, тогда диалог не имеет смысла. Хоть вы и пытаетесь поставить учение ислама на один уровень боговдохновенности с учениями Библии - Ветхого и Нового Заветов - то это попытка весьма неклюжая. Ведь коран, претендуя быть на этом уровне, откровенно искажает библейские факты, а в целом, коран - это скудный плагиат, сотворенный из Священного Писания, заимствование и манипулирование некоторыми выдержками из подлинного св. Писания.

    Сравните внимательно учения Христа и учение Магомета (Мохаммеда) - неужто не видите разницу? Я имею беседы с живущими в нашей местности мусульманами, и задаю такой простой вопрос: Бог истинен, и у него не может быть одной истины для одних и иной для других. Если, как утверждает коран, и Иисус, и Магомет были истинно Божьими пророками - почему они говорят о разном Боге? И почему их учения противоположны? Почему Магомет учил иному, нежели Иисус? Если эти учения разны, следовательно одно из них ложно. Не может быть у Бога Истины двух пророков, говорящих противоречиво. И ответ очень прост: Иисус предупреждал, что под именем Его (Мессия - по греч. Христос) многие придут. Так и случилось, что после воскресения и вознесения Христа появлялось много лже-Христов, и один из них - Мохаммед. Кстати, арабское написание этого имени именно это и означает: посланный Богом, мессия.
    Надеюсь на ваш отклик.
    С уважением А.М.
    www.Study6.narod.ru
    Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его! -:bible:-

    Комментарий

    • ahmed ermonov
      Ищущий ищущих Бога!

      • 12 September 2003
      • 8625

      #3
      Вы надеялись на отклик. Вот вам и отклик: Иисус Христос и пророк Мухаммед братья по вере. Они проповедовали одного и Того же Бога-Господа миров!
      Вы убеждены в обратном. Поэтому это не диалог (и тем более не триалог!), а монолог двух людей, не желающих вникать во все тонкости их понимания порядка вещей... Я ничего с этим сделать не могу. Над всеми Бог и только Он знает почему так, а не иначе.
      Мир вам и вашему дому!

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55147

        #4
        Отступление началось в те давние времена,
        когда неутвержденные в правде Божьей отвергли основание
        на котором утверждены закон и пророки.
        И "новое" это еще более глубокое отступление от правды.
        И если не понять, что есть основание и не принять основание,
        то не обьяснить сути отступления и не принять правдивые обьяснения.
        Поиск и еще раз поиск Царства Божьего и правды его.
        Кто понимает тот понимает и кто хочет исполнять волю Божью
        тот найдет с помощью Божьей.

        Комментарий

        • Alexey72
          Ветеран

          • 10 June 2006
          • 1643

          #5
          Сообщение от ahmed ermonov
          Вы надеялись на отклик. Вот вам и отклик: Иисус Христос и пророк Мухаммед братья по вере. Они проповедовали одного и Того же Бога-Господа миров!
          лжепророк Мессии не товарищ!
          Не верили они в одного Бога. Мухамед никогда и не знал имени Иеговы!

          Комментарий

          • Додумада
            Участник

            • 21 August 2005
            • 393

            #6
            Сообщение от ahmed ermonov
            Вы надеялись на отклик. Вот вам и отклик: Иисус Христос и пророк Мухаммед братья по вере. Они проповедовали одного и Того же Бога-Господа миров!
            Вы убеждены в обратном. Поэтому это не диалог (и тем более не триалог!), а монолог двух людей, не желающих вникать во все тонкости их понимания порядка вещей... Я ничего с этим сделать не могу. Над всеми Бог и только Он знает почему так, а не иначе.
            Мир вам и вашему дому!
            Мир вам, Ахмед.
            В поднятом вами вопросе никакой триалог не нужен. И даже диалог, в русле вашей постановки вопроса.
            Вы пытаетесь найти единство в противоположностях. Тем более в противоположностях весьма отдалившихся от Истины ЕДИНСТВЕННОГО Священного Писания - Библии. Вы пытаетесь объединить, или найти хотя бы взаимопонимание между религиями, которые сами в себе противоречивы. А нужно, друг Ахмед, не религии исследовать, а непогрешимое Слово Бога, и не в религиях искать Истину, а единственно в Св. Писании - в Библии, которая в себе содержит все Слово Божие, для познания Бога и Его пути спасения.
            Если вы станете вникать не в религиозные учения, созданные человеками, а в сугубо библейкое учение, и со временем познаете мудрый, справедливый, любящий план Бога, обдуманный Им и последовательно осуществляемый от начала создания мира, тогда отпадет всякая нужда искать какие-то иные учения кроме учения Библии, и тем более искать или искусственно создавать какие-то религии, не имеющие прочного основания.
            Если хотите в таком ключе вести диалог, или хотя бы ознакомиться с выше упомянутым планом Бога, сходите по ссылке внизу. Ознакомьтесь хотя бы с некоторыми материалами, в разделе "Брошюры", или "О нас". Думаю, интересно будет ознакомиться в разделе "Проповеди" с обозрением пророчеств "Израильско-арабский мирный процесс". Если вас действительно занимает тема Истины, то мы сможем конструктивно побеседовать, и тогда возможен будет не
            "монолог двух людей, не желающих вникать во все тонкости их понимания порядка вещей..."
            ,
            а единственно верный путь для истинного познания Бога.
            www.Study6.narod.ru
            Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его! -:bible:-

            Комментарий

            • Додумада
              Участник

              • 21 August 2005
              • 393

              #7
              Сообщение от Alexey72
              лжепророк Мессии не товарищ!
              Не верили они в одного Бога. Мухамед никогда и не знал имени Иеговы!
              Мир вам, Алексей.
              Дополню ваше резюме краткой справкой, которую я разместил в другом разделе форума для участника Алекс, № 94 :
              "Относительно истинного Бога и бога под именем Аллах - не только в приведенных вами примерах разница. Хотя, конечно, ваши примеры очень и очень существенны.
              Разница явственна уже изначально: Единственный и истинный Бог открыл себя под именем Иегова (смотри Исход 6:3; также Быт.31:47, 22:14, Суд.6,24, Исх.17:15 и другие места. Следует иметь в виду, что в Ветхом Завете словом "Господь" позднейшие переписчики Писаний заменили имя Бога "Иегова"), а мусульмане утверждают, что "Нет бога кроме бога, и имя ему - Аллах". Понимаете? Не Иегова, а Аллах. Отрицается истинный Бог, и подсовывается взамен совсем иной.
              В племени корейшитов, родовом племени Магомета, практиковалось языческое многобожие. И главным богом в том сонме божков был бог Алилах. Впоследствии Магомет, чуть-чуть изменив его имя, воздвиг его на место истинного Бога Иеговы и провозгласил, что нет Бога, кроме Аллаха. Что напрямую возражает утверждению Священного Писания Пятикнижия Мойсея, на частичном основании которого Магомет созидал свое учение, коран.
              Поэтому Алилах (Аллах) - ложный бог, как и ложно само учение ложного пророка Магомета".
              www.Study6.narod.ru
              Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его! -:bible:-

              Комментарий

              • Alexey72
                Ветеран

                • 10 June 2006
                • 1643

                #8
                Сообщение от Додумада
                Мир вам, Алексей.
                Спасибо! кстати, вот хотелось бы чуть-чуть посослагать историю.
                Мухамад приходит к евреям и говорит: я - пророк Всевышнего. Какой естественный вопрос должен был прозвучать из уст иудеев? конечно тот, который ожидал Моисей: "Как Ему имя?" Это сегодня каждый знает: имя Бога Иегова(Яхве). но тогда то ситуация была другая. сами иудеи никогда не произносили это имя вслух. это могли делать только пророки и при особых случаях - первосвященники. христиане, тоже практически не употребляли это имя. Им это было не нужно, т.к. у христиан было имя Иисуса, которым они и исцеления творили, и бесов изгоняли... таким образом, если Мухамад действительно был послан Богом Авраама Исаака и Иакова, то на подобный вопрос он и должен был ответить как пророк. Так как ответил Моисей. Вывод? а были ли вообще эти откровения откровениями? ведь всё, что есть в Коране можно легко найти в Библии, в иудейских или христианских апокрифах,персидских сказаниях. конечно, кроме лабуды про самого Мухамада.
                Вот мусульмане кичатся тем, что якобы Мухамад первым показал пророчески развитие плода в четырёх стадиях. Но знаете ли, что сие было известно уже во 2-ом веке до Р.Х. и это утверждение принадлежит одному иудейскому учёному(к сожалению запамятовал имя, но если захотите, подсуечусь). Да и то опровергнуто современными учёными.
                Ну есть ещё несколько темок. убийственная инфа(т.е. за которую могут убить )

                Комментарий

                Обработка...