менялось ли ПИСАНИЕ?

[блаватская]

"Любой переводчик может изменить смысл Писания в зависимости от своего уровня развития, знаний и чистоты сознания. Cлушая других людей, мы не можем быть абсолютно уверены, что поняли смысл сказанного ими до конца. А переводчик, отделенный временем, пространством и психологией от тех, кто записывал текст того или иного Священного Писания из первых Уст, тем более не может гарантировать абсолютную достоверность и точность передаваемого смысла.
Но ни один переводчик не скажет об этом, если он не обладает обостренной честностью...
"И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку".
Библия, Бытие, 2.21-22
Всем известный эпизод из Библии, когда Бог из "ребра" Адама сделал женщину при рассмотрении изначального смысла перевода превращается в совершенно другую историю, более глубокую по смыслу. "Ветхий Завет в том виде, в каком мы его знаем, - это перевод некоторых частей Торы. Когда текст Писания переводили с иврита, была допущена роковая неточность. "Ребро" - это только одно из значений слова "цэла", употребленное в оригинале. Другое значение, более точное, - "грань" или "сторона". Казалось бы, такая мелочь. А из-за этой мелочи изменился глубокий смысл Писания. Согласно оригиналу, мужчина и женщина были созданы одновременно, когда Бог разделил единого целостного человека (андрогина) на две грани, две стороны - мужскую и женскую".
..Неточность перевода исказила смысл Библейского текста и сформировала определенную психологию, унижающую женщину, делающую ее всего лишь "ребром" мужчины, а не полноценной, полноправной "половинкой".
Этот стереотип вызвал размышления средневековых отцов церкви: "А существует ли у женщины душа?". Так неточность перевода может поощрять самые негативные тенденции, самые дикие и лженаучные предположения, которые укореняются в сознании человечества".

"Триумф новой женщины" Наталия Правдина

[Владимир Ростовцев]

Уже давно всё сказано словами Христа - ...не может нарушиться Писание Иоан.10:35
Извращает Писание только повреждённый разум.

[мишеху]

Легко ли переводчикам?

разделил единого целостного человека (андрогина) на две грани, две стороны - мужскую и женскую".

Но и, если уж быть совсем точными, то получились при этом не муж и жена и не мужчина и женщина, а как бы тут выкрутиться? человек и "человечиха". Дело в том, что на иврите "жена, женщина" это и есть слово "муж, мужчина", но только женского рода. Потому-то и сказано "пусть она зовётся "жена", ибо от мужа взята она" после перевода смысл этой фразы теряется в любом случае, кто бы ни переводил.

[Владимир Ростовцев]

...после перевода смысл этой фразы теряется в любом случае, кто бы ни переводил.

Поясните, пжлста, что за такой смысл, потерянный в результате перевода?
Каким бы не был перевод слов - смысл остаётся одним - жена взята от мужа.

[alexnes]

Если Творец всего, в том числе человечества ,имел цель довести до нас своё слово- Библию, то что Ему стоит позаботиться о неизменности смысла написанного на какой бы язык не переводили...

Библия дает ответы на такие вопросы, на которые может ответить только Бог, и это согласуется с утверждением о том, что Библия - это слово Бога, а не человека. Например, в Библии объясняется, почему людские правительства не в состоянии достичь прочного мира, как люди могут получать глубочайшее удовлетворение от жизни, какое будущее ожидает нашу планету и живущих на ней людей.

[блаватская]

Если Творец всего, в том числе человечества ,имел цель довести до нас своё слово- Библию, то что Ему стоит позаботиться о неизменности смысла написанного на какой бы язык не переводили...

очень верно...
поэтому все неточности, разногласия, религиозные распри--это наша проверка на вшивость, на правильный выбор.
если человек был склонен к агрессии, то ему импонировал такой перевод, где женщина--не человек...

[блаватская]

Уже давно всё сказано словами Христа - ...не может нарушиться Писание Иоан.10:35
Извращает Писание только повреждённый разум.

Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и т. п. Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю:
"Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!".
"Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!" - и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся.
И пропал.
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным.
"Что с вами, святой отец? - вскричал потрясенный юноша, - Что случилось?!"
"Celebrate*, - простонал отец-настоятель, - слово было:
c-e-l-e-b-r-a-t-e! не "celibate**"!"
*)celebrate - празднуй, радуйся;
**)celibate - воздерживайся (сексуальное воздержание - одна из основ католицизма)
(наташа с форума алллента)

[мишеху]

Поясните, пжлста, что за такой смысл, потерянный в результате перевода?
Каким бы не был перевод слов - смысл остаётся одним - жена взята от мужа.

В переводе не понятно это самое "ибо". Или Вас это никогда не смущало?

[Владимир Ростовцев]

В переводе не понятно это самое "ибо". Или Вас это никогда не смущало?

Нет. Смысла это не меняет. Есть такое словосочетание в просторечьи: "мужняя жена" - вот так будет точнее. Выходит, что если "жена не мужняя", то она вовсе и не жена, т.е не женщина, что и подтверждается и на иврите

[~Chess~]

Любой переводчик может изменить смысл Писания в зависимости от своего уровня развития, знаний и чистоты сознания.

Во-первых, всерьез изменить переводом смысл Писания крайне непросто.

А во-вторых, помимо Писания у нас еще есть Церковь.

[Мачо]

Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и т. п. Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю:
"Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!".
"Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!" - и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся.
И пропал.
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным.
"Что с вами, святой отец? - вскричал потрясенный юноша, - Что случилось?!"
"Celebrate*, - простонал отец-настоятель, - слово было:
c-e-l-e-b-r-a-t-e! не "celibate**"!"
*)celebrate - празднуй, радуйся;
**)celibate - воздерживайся (сексуальное воздержание - одна из основ католицизма)
(наташа с форума алллента)

Афтар жжот! Пеши исчо!

[Lastor]

А во-вторых, помимо Писания у нас еще есть Церковь.

Правильнее было бы сказать - помимо Писания у нас есть много церквей. И если бы Библия в один прекрасный день вдруг исчезла, то церковь написала бы новую Библию. Причем, каждая церковь - свою собственную версию.

~Chess~, Вы действительно полагаете, что в спорных ситуациях церковь имеет приоритет перед Библейским каноном? ...

[~Chess~]

Правильнее было бы сказать - помимо Писания у нас есть много церквей. И если бы Библия в один прекрасный день вдруг исчезла, то церковь написала бы новую Библию. Причем, каждая церковь - свою собственную версию.

Наверное, Вы правы. Но я намеренно написал Церковь (с прописной буквы) дабы избежать неуместных в данном случае межконфессиональных споров.

~Chess~, Вы действительно полагаете, что в спорных ситуациях церковь имеет приоритет перед Библейским каноном?

Мое мнение, что канон приоритетней. Но всегда хорошо, если церковь, в свою очередь, приоритетней личной интерпретации канона каким-нибудь не в меру ретивым реформатором.

[мишеху]

Нет. Смысла это не меняет.

Судя по всему, дойдя до конца фразы, Вы забываете её начало...

[блаватская]

Во-первых, всерьез изменить переводом смысл Писания крайне непросто.

А во-вторых, помимо Писания у нас еще есть Церковь.

да, пророчество о том, что в церквях будут проповедовать антихриста, обязательно сбудется.
Мы к этому и идем!

Вот Вам и церковь, и ее роль...