Если еврей становится христианином...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • zeroman
    Ветеран

    • 04 November 2012
    • 29468

    #16
    Сообщение от Димитрий

    Я не уверен, что эту тему может осветить вкратце, да и в общем, это, возможно, не так уж принципиально или важно для большинства форумчан, но может быть кому-нибудь будет полезно.

    Вся путаница возникает из ряда неверно используемых терминов, причем используемых в иудейской среде (преимущественно, где еврейская национальность соединяется с иудаизмом, после Воскресения Господа) и отчасти среди и других людей, которые повторяют нарративы, почепнутые из иудеской среды, либо находящиеся на достаточно плотском, "иудейском", понимании буквы Слова.

    По сути, Марк Солонин не говорит здесь о евреях, в плане национальности, а именно об ультраконсервативной иудейской среде прошлого, которая так реагировала на всех тех, кто обращался в христианства, и которых называла "выкрестами", по преимущественно используя этот термин с презрением, что, кстати, незавуалированно и несколько болезненно звучит у Марка.

    Проблема здесь возникала в том, что до определенного периода в истории понятие иудей-еврей в значительной степени совпадали, поскольку это было единая религиозная среда, достаточно хорошо внутренне контролируемая, в которой простому народу, а порой и образованному, не рекомендовалось читать Евангелие, и соответственно, о христианстве судили по традиции, и по отношению к этой среде самих христиан. А поскольку отношение варьировалось, и традиция говорила нелестные вещи, хотя и не все их знали, то отношение к тем, кто из этой среды обращался в христианство, было достаточно негативным. Оценки, в основном, инициировали там власть придержащие, ну и остальные, веруя своим авторитетам, не могли особо рассудить, а потом реагировать иначе. Аналогично, если каких-то еретиков сжигали в Инкивизиции и т.п. (а она было не только у римо-католиков), то народ, понятно, не был особо против, ведь если авторитеты сказали, что дело нужное, то значит нужное. Может многие и понимали все безумие, но ведь для спокойствия жизни, лучше было этому не возражать. Аналогично, если кто-то обращался к христианство, ведь не перепроверишь особо, а в что именно человек обращался, и поэтому спокойнее быть в русле своей традиции. И поэтому в тех или иных местах могли проводить те или иные обряды. Кстати, аналогично бывало в некоторых других традициях, например, в Индии, там тоже человека считали мертвым после обращения в христианство, с некоторыми, как рассказывают, более драматическими формами отношений.

    Но сложно сказать, как это происходило уже в прошлом веке, где уже было больше образованности, больше информации даже у простых иудеев о христианстве, больше средств массовой информации. Легче такие вещи было предпринимать во тьме или потемках, когда не знают из первых рук, в чем собственно проблема, в чем суть учения. А когда позднее это становилось все более и более известно, то, возможно, отношение стало меняться, и такие "похороны", возможно, остались как пережитки в ультрафундаменталистких средах, и не только у иудеев, но, возможно, и в некоторых других традициях. До чего такие традиции могут доходить, можно увидеть по примеру Павла, который преследовал христиан до обращения, проявляя "усердие не по разуму", уж тем более, не по Божьему разумению. Так что в некоторых случаях, это может быть глупая ревностность.

    Аналогичные форматы были в русской среде, когда русский, на определенных землях, означало непременно православный, и отказ от православия, например, через переход в другую конфессию, воспринимался как отказ от русскости, от русской нации, а то вообще мог вести иногда за собой определенные социально-административные последствия.

    Когда же постепенно образовалось бОльшая свобода слова и социального выбора, то тогда такие вещи, как обозначенные Марком, так и все еще присутствующие среди некоторых ультрарадикальных русских православных, звучат уже неадекватно, внутренне неразумно, ну и вообще бездуховно, по-фарисейски. Для христианских форматов - где известно было, что есть не только буква, но и дух Слова, и что во Христе нет ни иудея, ни эллина, - такие религиозно-национальные неадекватности вообще еще большая деградация, чем формат иудазма, потому что тот вообще мог духовного не знать, в христианском формате это ведь должно было быть известным, поэтому пытаться вносить в духовные вещи еще еще именно национальные аспекты в том духе, что человек теряет национальность, то это несколько неадекватно. В определенном срезе, национальность действительна связана с определенными духовными релиозными аспектами - так было в Слове, и в этом контексте, можно было бы говорить, говоря более духовным языком, что человек, например, переходя из какой-либо национальной религии в христианство, становился христианином, и в этом плане уходили из своей религии-нации, как единого понятия, но если говорить в строго формальном общественном смысле "нация", человек, араб по национальности, не перестает быть арабом, переходя в христианство из мусульманства. Просто становясь новым человеком, и исходя из религии другой, он формируется и внутренне и внешнего из истин и благ христианской религии.

    Вопрос с идеями-евреями чуть более сложный, в силу давности концепции, где была смешана религия и нация, в силу того, что в Слове присутствует понятие иудей и иудейская нация, как произошедшие от Иуды. И за этим стоит своя, строго очерченная духовная концепция. Но если говорить вне рамок этой конепции, то тогда говорят уже не об иудеях в концептуально религиозно-национальном смысле, а говорят уже о нации, вне ее привязанности к иудаизму, и таким образом, к иудейской нации. И поэтому часто используют более светский термин "евреи". Что, кажется, вводилось еще в Синодальном переводе и до него, в переводе раннего РБО. То есть, здесь тогда иудеи - это одно, а евреи может быть и другим. Ведь за пределами концепции об иудаизме-иудеях, есть и просто чисто биологическая линия родства, восходящая к Еверу и дальше (и это тоже другие концепции). И соответственно, когда при пришествии Господа часть народа приняла Господа, то иудеи не считали их более своими, а поскольку вопрос национальный не особо христиан в целом, взирающих к Господу, волновал, то и не было дальнейшего развития этой темы.

    Из этого можно увидеть, что в иудаизме, как и в некоторых традициях, по-прежнему пытаются использовать неоднозначности этой темы, чтобы проявить так свое отношение, и можно увидеть, некоторые грани того, где религиозное иудеская религия-нация, а где неиудейская нация.

    Теоретически, если бы, к примеру, иудейская нация обратилась к Господу, приняла Его в большинстве, то тогда бы она и сохранилась тогда же в христианском формате, как одна из христианский наций. Что, в принципе, не является, наверное, невозможное в наше время, по крайней мере для числа тех, кто переходит в христианство из иудаизма, или вообще вырастает вне какой-либо иудейской среды. Очевидно, что это очень не по душе части многоученых ультраконсерваторов, и поэтому вот у Марка прорвалось наболевшее, несколько пристрастно "не по более чистому разуму", но здесь, как говорится, у всех свои проблемы. Тем более, что в чем-то похожие нарративы слышны и в отношении русских неправославных, и, возможно, все еще в других восточных традициях.

    Что же касается того, как относится к этому русским и евреям, не той конфессии, к которой им, по убеждению других, нужно было бы принадлежать, то относится нужно по христиански, а что касается того, что их некоторые люди не очень просветленные считают мертвыми, то то их право, ведь, в конечном счете, блаженны умерающие в Господе, потому что они могут и духовно воскреснуть в Господе, то есть, возродиться, и поэтому быть новым человеком, как во внутренних началах, так и во внешних, так что принадлежать, внутренне, к иной нации, называемой так же, или иначе - качество которой известно одному Господа.

    Гыыы... главное, что вам крутиться нужно по этому вопросу как ужам на сковороде, делая перевороты с переподвывовертом... а то ведь не понятны тонкости в христианской душе кто из них есть "ху"....)))))))))))) приколные вы люди...))))

    Все буде добре, бо ми того варті...
    "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

    Комментарий

    • Мелодия
      Ветеран
      • 23 October 2021
      • 7028

      #17
      Сообщение от Григорий Р
      чморите
      Откуда у вас этот жуткий сленг, Григорий?
      Или вы так привыкли разговаривать со своими российскими женщинами?))
      Прям зависть берет)))

      или вы были пьяны, как и автор темы?

      Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

      Комментарий

      • Наташа К
        Ибо Твое есть Царство !

        • 26 November 2019
        • 25704

        #18
        Сообщение от zeroman


        Вера Измайлова
        @veraizmaylova41
        ·
        8h
        Католиков в России не любят по двум причинам.
        Во-первых, зачем они Джордано Бруно сожгли?
        Зачем они в таких страшных шлемах?
        Ну и за то, что они бросали в костер русских православных младенцев на фоне белоснежного русского храма в фильме Сергея Эйзенштейна "Александр Невский".

        Нажмите на изображение для увеличения.  Название:	image.png Просмотров:	0 Размер:	296.6 Кб ID:	10798825

        Нажмите на изображение для увеличения.  Название:	image.png Просмотров:	0 Размер:	331.6 Кб ID:	10798826
        Россияне кого-то любят? Кому-то нужна их любовь? Чего стоит любовь россиян? Вчера они нам клялись в верности и любви,а потом оккупировали Крым,убивают украинцы в Украине. Кремлевский идиот говорит,что украинские националисты говорят на русском языке в кругу семьи.Видимо россияне их убивает в Украине за то,что говорят на русском. Хотя какое собачие дело россиян, на каком языке говорят украинцы в Украине! Украинцам безразлично на каком языке говорят россияне в России. Могут говорить у себя в стране хоть на китайском ,это личное дело каждого человека.
        Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


        Комментарий

        • Мелодия
          Ветеран
          • 23 October 2021
          • 7028

          #19
          Тему можно было бы назвать " если православный христианин ненавидит евреев и протестантов, то что будет с этим человеком, преисполненным ненавистью к миллионам людей"?
          ))))
          Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

          Комментарий

          • Наташа К
            Ибо Твое есть Царство !

            • 26 November 2019
            • 25704

            #20
            Сообщение от Братец Иванушка
            Что-то я огорчился после откровений Марка Солонина ( www.youtube.com/watch?v=iYdq2xyGEJA ) о том, как кадринально меняется отношение евреев к "выкрестам" (Марк так прямо и использует это словечко, которое было в обиходе черносотенцев!)... якобы их считают умершими и даже родственникам приносят свои соболезнования!

            Прошу разъяснить ситуацию.
            Евреи становятся христианами,евреи становятся атеистами,евреи становятся буддистами,евреи становятся иудеями,евреи становятся агностиками,евреи как и не евреи становятся кем угодно. Но евреи никому не навязывают иудаизм.
            Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


            Комментарий

            • Григорий Р
              Ветеран

              • 29 December 2016
              • 23605

              #21
              Сообщение от Мелодия

              Откуда у вас этот жуткий сленг, Григорий?
              Или вы так привыкли разговаривать со своими российскими женщинами?))
              Прям зависть берет)))

              или вы были пьяны, как и автор темы?
              Так у вас же, женщин, и учусь. Вашим же сленгом по устам.)))

              Сообщение от Яна 2013
              Как и неграмотные среднеазиаты приходят в православие, понятно за чем идут... Кого-то это радует наверное.(
              Как были ЧМО так и остались.

              Комментарий

              • Григорий Р
                Ветеран

                • 29 December 2016
                • 23605

                #22
                Сообщение от Яна 2013
                Ушат Помоев.
                Ну и имена у бусурман.

                Комментарий

                • Наташа К
                  Ибо Твое есть Царство !

                  • 26 November 2019
                  • 25704

                  #23
                  В российский империи православные подавляли всех остальных,по-факту существовала православная диктатура на службе у царя.Царь был не против козла отпущения в виде иудеев,поэтому всяческим одобрял и инициировал погромы и прочие притеснения иудеев. Иудеям не сладко жилось при царе. Кстати,когда русские мужики изгнали знать и перебили духовенство антисемитизм никуда не делся, СССР, как и царская Россия был антисемитским государством.
                  Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                  Комментарий

                  • Наташа К
                    Ибо Твое есть Царство !

                    • 26 November 2019
                    • 25704

                    #24
                    Я верю что царская Россия пала из-за шовинизма и антисемитизма,из-за притеснения христиан других конфессий.
                    Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                    Комментарий

                    • Наташа К
                      Ибо Твое есть Царство !

                      • 26 November 2019
                      • 25704

                      #25
                      Проходят столетия а Россия не эволюционирует,все та же деградация,злоба,глупость и невежество. Россия -всегда такая неадекватная и неуместная,неразумная ,недобрая,неприятная,агрессивная,навязчивая,наглая ,беспощадная,вредоносная и бесполезная.Когда Россия распадется мир станет лучше.
                      Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                      Комментарий

                      • Наташа К
                        Ибо Твое есть Царство !

                        • 26 November 2019
                        • 25704

                        #26
                        Сообщение от Григорий Р

                        Ну и имена у бусурман.
                        А какие имена у россиян? Реально русская культура некрасивая,она вторичная и вообще Россия неинтересная,особенно сейчас, когда вы показали всему миру свое кровожадное рыло. Россия -это Путин,старый, выживший из ума маньяк,отсталый дед с бостонской мордой в дорогом итальянском костюме,ну да,приоделись на нефтедоллары ,Путин наконец-то научился носить дорогие костюмы,раньше одевался как бомж( это предел для Путина,ботоксная морда и дорогой костюм-оболочка,содержания нет,труха). Никого не обманут импланты и ботокс,сколько кирзовый сапог не начищай.
                        Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                        Комментарий

                        • Григорий Р
                          Ветеран

                          • 29 December 2016
                          • 23605

                          #27
                          Сообщение от Яна 2013
                          среднеазиаты приходят в православие..
                          Как были чмо так и остались.
                          А ещё а вопрос, перед кем вы тут выслуживаетесь, радикализируя атмосферу и оскорбляя православных верующих Средней Азии?
                          Уверен, что эти болельщики за обе команды готовы снять с себя орден орла через ведро с рогами, и нацепить на глупую говорящую выю.

                          Комментарий

                          • Наташа К
                            Ибо Твое есть Царство !

                            • 26 November 2019
                            • 25704

                            #28
                            Для Трампа естественно носить дорогие костюмы,а для Путина противоестественно. Почему-то путин не спешит импортозамещать свой гардероб и быт. Статус «младшего партнера»: В тандеме Путина и Си Цзиньпина (лидера КНР) инициатива и правила игры диктуются преимущественно Пекином. Китай использует Россию как дешевую ресурсную базу и буфер в противостоянии с Западом, не беря на себя жестких военных обязательств.
                            Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                            Комментарий

                            • Григорий Р
                              Ветеран

                              • 29 December 2016
                              • 23605

                              #29
                              Сообщение от Братец Иванушка
                              Что-то я огорчился после откровений Марка Солонина о том, как кадринально меняется отношение евреев к "выкрестам" (Марк так прямо и использует это словечко, которое было в обиходе черносотенцев!)... якобы их считают умершими и даже родственникам приносят свои соболезнования!
                              Огорчился.))
                              В смысле, этот Марк Соломонин сказал что-то откровенно новое? Скажите спасибо, что иудеи пока не убивают христиан открыто, как раньше. Просто тоскуют по тем временам и хоронят виртуально.
                              Не надо питать иллюзий и не будет огорчений. В вечной книге всё же написано, гнали Христа , будут гнать и учеников. Наше дело не огорчаться, а радоваться и ревновать о венце мученическом.

                              Комментарий

                              Обработка...