Происхождение бесов

[SpaceSpirit]

Принято считать, что происхождение бесов начинается с небес. Бесы - это падшие небесные существа, которых дьявол увлек за собой на землю. Но в этом понимании есть противоречие. Дело в том, что война на небе произошла в первом веке. Прочтите 12 главу книги Откровения и вы поймете примерное время падения дракона. Но бесы на земле жили задолго до его падения. Значит они не падшие ангелы, а кто-то другие. Но кто? В Библии я не смог найти ответа на этот вопрос, поэтому решил обратиться к апокрифам. Самое подробное объяснение природы и происхождения бесов есть в книге Еноха, которую цитировал апостол Иуда. В ней сказано, что бесы произошли от смешения небесных стражей с дочерьми человеческими во дни Ноя. Бесы - дети плоти от духа. Небесные существа созданы для вечной жизни на небесах и им не дано заключать браки. Но некоторые из них ослушались и спустились на землю, взяв себе в жены человеческих дочерей. Это было великим грехом, и Бог наказал стражей, заточив их в тартар на 70 поколений, а о их детях Бог сказал так: "И теперь исполины, которые родились от тела и плоти, будут называться на земле злыми духами и на земле будет их жилище. Злые существа выходят из тела их; так как они сотворены свыше и их начало и пеpвое происхождение было от святых стражей, то они будут на земле злыми духами, и будут называться злыми духами. А духи неба имеют своё жилище на небе, а духи земли, родившиеся на земле, имеют своё жилище на земле. И духи исполинов, которые устремляются на облака, погибнут, и будут низринуты, и станут совершать насилие, и производить разрушения на земле, и причинять бедствия; они не будут принимать пищи, и не будут жаждать, и будут невидимы". Казалось бы, чем не объяснение происхождения и природы бесов? Но у меня есть сомнения относительно книги Еноха. Я уверен, что в древности была такая книга и она была доступна апостолам, но то, что есть сейчас, подделка или искаженный перевод.

Ваше мнение?

[piroma]

17 Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
20 однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах


Евангелие от Луки 10 глава Библия: https://bible.by/syn/42/10/#18


рождённое от духа есть дух

от плоти плоть
от духа и плоти нет рождения

дух может инициировать рождение по плоти или по духу

[Певчий]

Когда в видении Иоанну была показана война между воинство Божьим и противниками, то это не говорится как о чем-то будущем, что свершится после показанного видения. Это произошло еще до показанного видения. Просто в форме видения доносится мысль, что силы тьмы низвержены на землю, так что нечистые духи пытаются здесь утвердить свое царство, искушая и преследуя людей. Но есть орудие против нечистого - жизнь по духу, во Христе. Когда человек распинает плоть свою со страстями, то в нем начинает торжествовать Христос и Его Царство. Семя Жены - народ Божий, живущий по духу, - поражает семя лукавого в голову. А вот те, кто живет по плоти, являют в себе царство антихриста.

[SpaceSpirit]

Когда в видении Иоанну была показана война между воинство Божьим и противниками, то это не говорится как о чем-то будущем, что свершится после показанного видения. Это произошло еще до показанного видения. Просто в форме видения доносится мысль, что силы тьмы низвержены на землю, так что нечистые духи пытаются здесь утвердить свое царство, искушая и преследуя людей. Но есть орудие против нечистого - жизнь по духу, во Христе. Когда человек распинает плоть свою со страстями, то в нем начинает торжествовать Христос и Его Царство. Семя Жены - народ Божий, живущий по духу, - поражает семя лукавого в голову. А вот те, кто живет по плоти, являют в себе царство антихриста.

Дракон был сброшен на землю после родовых мук женщины, которыми названы гонения на христиан в первом веке, начавшиеся после смерти Иисуса.

Небеса победили дракона кровью Иисуса, а значит дракон был сброшен с небес после Его смерти.

Читайте внимательно 12 главу Откровения. Нигде в Библии не сказано, что дьявола сбросили до этих времен.

[Певчий]

Дракон тот уже давно на земле. Авеля убил Каин под влиянием того дракона. И все живущие по духу преследовались им. Ваше же прочтение Библии отдает книжничеством и мертвым буквоедством. Назвать такое чтение "внимательным" я не могу ..

[SpaceSpirit]

Дракон тот уже давно на земле. Авеля убил Каин под влиянием того дракона. И все живущие по духу преследовались им. Ваше же прочтение Библии отдает книжничеством и мертвым буквоедством. Назвать такое чтение "внимательным" я не могу ..

Быть на земле и быть сброшенным на землю - не одно и то же. Дьяволу, и другим небесным жителям, никто не запрещал или, по крайней мере, никто не препятствовал спускаться на землю. Сначала дьявол спустился на землю и искусил Еву, затем стражи спустились и породили исполинов.

Если вы не принимаете Откровение 12 глава за истину, то ничем помочь не могу.

[Певчий]

Я не принимаю фантазий плотского разума, манипулирующего цитатами из Библии. Никого же переубеждать в чем-либо не имею потребности.

[diana]

Принято считать, что происхождение бесов начинается с небес. Бесы - это падшие небесные существа, которых дьявол увлек за собой на землю. Но в этом понимании есть противоречие. Дело в том, что война на небе произошла в первом веке. Прочтите 12 главу книги Откровения и вы поймете примерное время падения дракона. Но бесы на земле жили задолго до его падения. Значит они не падшие ангелы, а кто-то другие. Но кто? В Библии я не смог найти ответа на этот вопрос, поэтому решил обратиться к апокрифам. Самое подробное объяснение природы и происхождения бесов есть в книге Еноха, которую цитировал апостол Иуда. В ней сказано, что бесы произошли от смешения небесных стражей с дочерьми человеческими во дни Ноя. Бесы - дети плоти от духа. Небесные существа созданы для вечной жизни на небесах и им не дано заключать браки. Но некоторые из них ослушались и спустились на землю, взяв себе в жены человеческих дочерей. Это было великим грехом, и Бог наказал стражей, заточив их в тартар на 70 поколений, а о их детях Бог сказал так: "И теперь исполины, которые родились от тела и плоти, будут называться на земле злыми духами и на земле будет их жилище. Злые существа выходят из тела их; так как они сотворены свыше и их начало и пеpвое происхождение было от святых стражей, то они будут на земле злыми духами, и будут называться злыми духами. А духи неба имеют своё жилище на небе, а духи земли, родившиеся на земле, имеют своё жилище на земле. И духи исполинов, которые устремляются на облака, погибнут, и будут низринуты, и станут совершать насилие, и производить разрушения на земле, и причинять бедствия; они не будут принимать пищи, и не будут жаждать, и будут невидимы". Казалось бы, чем не объяснение происхождения и природы бесов? Но у меня есть сомнения относительно книги Еноха. Я уверен, что в древности была такая книга и она была доступна апостолам, но то, что есть сейчас, подделка или искаженный перевод.

Ваше мнение?

мне думается что происхождение нечистых духов - от человека, погружённого в свои грехи и пороки..

[Телепузик]

Падшие ангелы и бесы - это разные духовные существа, но они все духи нечистые.
Дух человеческий и есть нечистый дух, и он очищается через рождение свыше, от Духа Святого.

Книга Еноха не искажена, она истинна, просто человеческий разум не способен её понять, понимают только духовные...

[Савл108]

Прочтите 12 главу книги Откровения

Сами читайте книгу Откровения. Вы уже давно кукухой поехали над текстом этой книги. У вас каждая тема основана на словах из этой книги.

Знаете, есть такая книга как Евангелие???

А нет, наверное вы её не читали.
Она вам не будет интересна. Там рассказывается об одном иудее, Который пострадал за грехи многих. Но вас ничего кроме зверя из моря, его семи голов и десяти рогов ничего больше в Новом Завете не интересует. Поэтому даже не буду её вам советовать.

[Lester_M]

Скрещивание ангелов с дочерьми человеческими это выдумка противоречащая Писанию. По той причине, что в Книге Бытие те, кто спал с дочерями человеческими названы Божьими сынами. Значит они не могли быть ангелами. Тем более падшими ангелами. Это доказывается текстом Послания К Евреям. Автор этого послания задает риторический вопрос: «кому когда из ангелов сказал Бог: ты сын мой». И правильный ответ на этот вопрос: н кому и никогда. Ангелы не называются в Библии сынами. И сыны Божии из Книги Бытие. И сыны Божии из Книги Иова, это люди рожденные свыше, праведники тех времен. В Книге Бытие это потомки Сифа, которые поклонялись Богу. А дочери человеческие это женщины из потомков Каина. Ангелы не имеют плоти. И родить от них невозможно.

[Андрей1958]

То ли у людей очень плохая память, то ли ....
Эта тема за последние несколько месяцев поднималась несколько раз, а толку нет.

[д72]

Мне кажется, бесы и ангелы это обычные души, как и все мы, после развоплощения. Многие грешники имеют сильную привязанность к миру и не достаточно нагрешили, чтобы попасть в глубокие слои ада. Они продолжают шляться здесь, как привидения. А есть сильные слуги ада, достигшие такой мощи, что между пытками грешников, могут выходить в этот мир. Кто-то в адских мирах тысячелетиями не перевоплощается, дослуживаясь там до высших чинов. Они уже не могут перевоплотиться, поскольку имеют такую натуру, что жизнь сделает их ещё хуже. Шико Шавьер пишет, что бесы или умершие злодеи, входя в контакт с живыми, незаметно для живого, могут годами отравлять их сознание своими грязными мыслями.

[Квинт]

Ваше мнение?

... БрэдСивКэбл ...
... последняя книга Библии (Апокалипсис) смыкается со первой книгой Моисея (Бытие), образуя прочный круг так, что искать ответы на вопросы можно по всему кругу Священного Писания ...
... в единый день творенья шестоднева Бог сотворил небо (мир ангелов, духовный мир) и землю (мир материальный, Ваш мир, акс) а на седьмой день (во субботу) лукавый уже перебирается чрез ограду сада-рая и направляется ко жене Адама ...
... стало быть со второго по шестой день творенья шестоднева и надо искать появление лукавого ...

... таперича посмотрим, ЧТО сотворил Бог во каждый день творенья шестоднева: второй день - твердь-мембрану (небо нумер два), что отделила жизнь в духовном мире от жизни в мире материальном ...
... третий день - сушу, зелень травную и дерева ...
... четвертый день - светило большое (солнце), светило малое (луну), а также небо (нумер три) и звезды ...
... пятый день - рыб (больших) и птиц (пернатых) ...
... шестой день - зверей земных, прозябе дерева сада-рая, человека (прах ОТ земли), животных полевых и птиц раских, и созиждел ребро Адама в жену ему ...
... Вам НЕ бросается в глаза, что во второй день было сотворено так мало (по сравнению со остальными днями)? ...
... ли то эта твердь-мембрана такая же ТРУДОЗАТРАТНАЯ, аки все то, что было сотворено во день шестой, ли то ...
... по времени уже боле ничего сотворить НЕ можно было потому, что была война на небе и архангел Михаил со ангелами, оставшимися верными Богу, воевал со пресветлым ангелом Деницей (и примкнувшей к нему третью частью ангелов) ...
... то бишь война, шедшая на небе (и описанная во двенадцатой главе Апокалипсиса Иоанна) происходила на ВТОРОЙ день творенья шестоднева ...
... этим объясняется появление жизни в материальном мире (лукавого и бесов выперли во материальный мир), а чтобы эта шобла НЕ смогла вернуться на небо и НЕ будоражила жизнь мирных ангелов и была сотворена наспех твердь-мембрана второго дня творенья шестоднева ...

[Pavlo Suomalainen]

Ну а что про бесов судачить - вон один тут раззоряется - Квинт себе погонялово выбрал