Бактерии мутанты

[SpaceSpirit]

Хочу поделиться с вами статьей Джерри Бергмана, посвященная опровержению теории эволюции на основе мутации бактерий. Джерри Бергман (Jerry Bergman) имеет девять учёных степеней (включая две степени доктора наук) в частности, по биологии, химии, психологии, а также в области анализа и научных исследований. Д-р Бергман закончил Государственный университет Уэйна в Детройте (Wayne State University) и Медицинский университет штата Огайо (Medical University of Ohio). Более 20 лет преподавал биологию, химию и биохимию в Северо-западном университете в Арчбольде, штат Огайо. В настоящее время работает доцентом в Медицинском университете Огайо.

Ссылка на статью - Attention Required! | Cloudflare.
Ссылка на его другие переведенные на русский язык статьи в CMI - Jerry Bergman (Russian) - creation.com.

[maxxxsudb]

Хочу поделиться с вами статьей Джерри Бергмана, посвященная опровержению теории эволюции на основе мутации бактерий.
...
Ссылка на статью - Attention Required! | Cloudflare.

А зачем опровергать теорию эволюции? В чем смысл?
Как теория эволюции опровергает Бога или создание?
Хотите я вам приведу доказательства теории эволюции из Писания?
Законы о запрете ускорения естественного отбора у евреев?

[SpaceSpirit]

А зачем опровергать теорию эволюции? В чем смысл?

Всякую ложь необходимо опровергать.

Хотите я вам приведу доказательства теории эволюции из Писания?
Законы о запрете ускорения естественного отбора у евреев?

Ну давайте.

[maxxxsudb]

Всякую ложь необходимо опровергать.

В чем ложь?

Библия учит, что Бог создал мир и человека за шесть дней, а не за миллиарды лет. Бог не бюрократ.

Ну во первых...
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
Вопрос в начале чего? Начал может быть много у каждого процесса, тут вопрос.
Далее:

Цитата из Библии:

В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

Вот до этого момента прошло сколько времени? Т.е. старт отсчета времени идет с момента:

Цитата из Библии:

И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Сколько длился тогда день и на какой широте? Так то и полгода может быть день и сотню лет.
Далее появилась твердь... Самое забавное что это наука никак не опровергает...
И растения - тоже вот наука не опровергает.
И далее по тексту. Вопрос лишь в том сколько лет длился день. Мы даже сейчас знает тысячи планет где день может длиться вечно, или тысячи и миллионы лет. В чем проблема то?

Ну давайте.

Уставы Мои соблюдайте; скота твоего не своди с иною породою; поля твоего не засевай двумя родами семян;
Левит 19:19

Явный запрет на ускорение отбора в земле Израиля.

[руслан 1984]

Вопрос лишь в том сколько лет длился день. Мы даже сейчас знает тысячи планет где день может длиться вечно, или тысячи и миллионы лет. В чем проблема то?

В дополнение к сообщению, (все таки над этим работали десятки тысяч людей, среди них даже ученые были)Последний день на планете Земля длился 760 млн лет. День в Библии это не определенный промежуток времени, а отсутствие ночи. А первый день длился миллиард с хвостиком лет.

[SpaceSpirit]

В чем ложь?

Вся теория эволюции сплошная ложь. Например, утверждение о том, что мутация является одним из инструментов эволюции. Но мутация - это деградация ДНК, а не эволюция. Эволюция подразумевает развитие организмов, а не их деградацию. Например, если бактерии мутируют в медицинских условиях, то они теряют способность выживать в естественной среде. Да, у них появляется устойчивость к антибиотикам, но это не потому, что их ДНК получила какие-то дополнительные биты информации, а наоборот, ДНК лишилась каких-то битов, что может привести к исчезновению некоторых "органов" бактерии, через которые и проходило взаимодействие антибиотиков с бактерией. Это можно сравнить на примере человека. У человека может произойти мутация, следствие которой будет отсутствие зрения. Казалось бы, человек обрел способность выживать в условиях абсолютной темноты, ему не страшны травмы глаз и он может бесконечно смотреть на солнце, но такой человек может выжить только в условиях человеческого общества, но один он погибнет. Это не эволюция, а деградация. И сколько бы человек не махал руками, пытаясь взлететь, он не станет птицей. Все это выдумки сторонников эволюции, ложь которых они обличили сами же, создав множество фальшивых переходных звеньев. Солгав в одном, появляется желание лгать в остальном. Эволюционистам нет доверия. Да и они, как мне кажется, сами не особо-то верят в свою теорию, но у них нет альтернатив, поэтому приходится довольствоваться тем, что есть. А поверить в Бога для них что-то экзотическое и ядовитое.

В начале сотворил Бог небо и землю.Вопрос в начале чего?

В начале творения, в самом начале, когда еще ничего не было. Бог начал творить, и появились земля и небо. Не стоит выдумывать что-то другое.

Уставы Мои соблюдайте; скота твоего не своди с иною породою; поля твоего не засевай двумя родами семян;
Левит 19:19

Явный запрет на ускорение отбора в земле Израиля.

Ну и причем тут теория эволюции? Даже если смешивать разные породы коров без конца и края, коровы останутся коровами. То же самое видно на примере собак. В мире люди вывели множество пород собак, но все породы остались собаками. И так будет вечно. Естественный отбор и кровосмешение никак не доказывают эволюцию, а наоборот опровергают ее. То же самое и с мутацией.

[Наташа К]

В чем ложь?

Ну во первых...
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
Вопрос в начале чего? Начал может быть много у каждого процесса, тут вопрос.
Далее:

Цитата из Библии:

В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

Вот до этого момента прошло сколько времени? Т.е. старт отсчета времени идет с момента:

Цитата из Библии:

И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Сколько длился тогда день и на какой широте? Так то и полгода может быть день и сотню лет.
Далее появилась твердь... Самое забавное что это наука никак не опровергает...
И растения - тоже вот наука не опровергает.
И далее по тексту. Вопрос лишь в том сколько лет длился день. Мы даже сейчас знает тысячи планет где день может длиться вечно, или тысячи и миллионы лет. В чем проблема то?



Уставы Мои соблюдайте; скота твоего не своди с иною породою; поля твоего не засевай двумя родами семян;
Левит 19:19

Явный запрет на ускорение отбора в земле Израиля.

Вы видимо не знаете,что такое эволюция в понимании атеистов

[maxxxsudb]

Вы видимо не знаете,что такое эволюция в понимании атеистов

Я знаю что такое эволюция. А интерпретации и предания старцев, что в Писании, что в науке для меня не авторитет.
Сама по себе эволюция Бога не опровергает, ну никак.
Даже в Писании если внимательно посмотреть эволюция есть, и ничего она не опровергла.

- - - Добавлено - - -

Ну и причем тут теория эволюции? Даже если смешивать разные породы коров без конца и края, коровы останутся коровами. То же самое видно на примере собак.

В смысле, разница между таксой и алабаем, как бы не больше чем между волком и медведем визуально.
А коня можно и с ослом смешать и генетически разница будет настолько огромна, что это животное уже не может смешиваться с родителем.
Давайте не фантазировать.

- - - Добавлено - - -

Вся теория эволюции сплошная ложь. Например, утверждение о том, что мутация является одним из инструментов эволюции. Но мутация - это деградация ДНК, а не эволюция.

С чего вы взяли? МУТАЦИЯ - это просто изменения в случайном порядке и плохие и хорошие, а естественный отбор это отбраковка плохих изменений и преференции хорошим, это и есть эволюция.
Это мы видим на примере морковки, которая ранее была пресной и фиолетовой и белой, а сейчас сладкая и оранжевая и яркая.
Это же мы видим везде. Так что не фантазируйте.

[SpaceSpirit]

В смысле, разница между таксой и алабаем, как бы не больше чем между волком и медведем визуально.

Такса и Алабай - породы собак. Это собаки, а не собака и волк.

А коня можно и с ослом смешать и генетически разница будет настолько огромна, что это животное уже не может смешиваться с родителем.

Искусственным путем можно и медведя с человеком смешать, но это искусственный процесс. В природе такое невозможно, даже если между медведем и человеком произойдет половой акт. Они генетически не совместимы как USB и HDMI.

Давайте не фантазировать.

Вот именно, давайте не фантазировать и не доказывать истинность эволюции на примере лабораторного смешения ДНК разных животных.

С чего вы взяли? МУТАЦИЯ - это просто изменения в случайном порядке и плохие и хорошие, а естественный отбор это отбраковка плохих изменений и преференции хорошим, это и есть эволюция.

Мутация - это разрушение участков ДНК. Науке не известен ни один случай такой мутации, при которой у ДНК появлялась дополнительная информация или замена информации.

Естественный отбор к эволюции ДНК не имеет никакого отношения. Естественный отбор устраняет больные организмы, но даже у больных может родиться совершенно здоровое потомство. Рожденный инвалидом не обязательно является носителем сбойной ДНК. Инвалидность может быть следствием внутриутробной деградации тела, а не ДНК.

Это мы видим на примере морковки, которая ранее была пресной и фиолетовой и белой, а сейчас сладкая и оранжевая и яркая.Это же мы видим везде. Так что не фантазируйте.

Это называется селекция. А селекция - искусственный способ активации уже существующих участков ДНК. Новой информации не обретается. То же самое и с собаками. У Таксы и Алабая совершенно одинаковые ДНК. У Алабая в ДНК есть вся та информация, которая есть в ДНК Таксы. И породу Таксы можно превратить в Алабая. Редактирование ДНК не происходит, но происходит включение одних участков и выключение других. Это не эволюция.

[maxxxsudb]

Такса и Алабай - породы собак. Это собаки, а не собака и волк.

Смешай собаку с волком, в природе они смешиваются.

Искусственным путем можно и медведя с человеком смешать, но это искусственный процесс. В природе такое невозможно, даже если между медведем и человеком произойдет половой акт.

Я про естественный процесс. Смешиваются, хоть и редко.

+вообще случайная мутация как таковая.

И да, все это при давлении отбора - убиваем слабую мутацию и даем преимущества сильной - эволюция.

[The Man]

Такса и Алабай - породы собак. Это собаки, а не собака и волк.

Имеется несколько гипотез происхождения собаки, наиболее вероятными её предками считаются волк и некоторые виды шакалов.

Гибрид собаки и волка (волкособ), иногда встречается в дикой природе, когда волки не воспринимают бродячих собак как конкурентов.

[SpaceSpirit]

Смешай собаку с волком, в природе они смешиваются.

Навел справки. Оказывается, что собака и волк - это одно и то же животное, но разной породы. Собака - это прирученный волк. Да, у них могут появиться дети. Но как это доказывает эволюцию? Смешение пород не создает других животных.

Я про естественный процесс. Смешиваются, хоть и редко.

Вы шутите? Как смешать кошку с собакой естественным путем? Приведите пример такого естественного смешения.

И да, все это при давлении отбора - убиваем слабую мутацию и даем преимущества сильной - эволюция.

Как же до вас не доходит? Мутация никогда не давала организму преимущества. Мутировавший организм всегда имеет недостатки в естественной среде. Почитайте выше то, что я вам писал про бактерии. То же самое и у всех остальных организмов.

[maxxxsudb]

Вы шутите? Как смешать кошку с собакой естественным путем? Приведите пример такого естественного смешения.

Примеры Мул, Лошак, Лилигры и куча разных иных вариантов.

Как же до вас не доходит? Мутация никогда не давала организму преимущества. Мутировавший организм всегда имеет недостатки в естественной среде. Почитайте выше то, что я вам писал про бактерии. То же самое и у всех остальных организмов.

Давала и дает мутация преимущества, но 1% дает 99% будут пострадавшие.
А давление отбора оставляет в живых этот 1%, а 99% убивает, и через 2-3 поколения мы видим видимые преимущества.
Ну если очевидные и простейшие вещи вам не понятны, и перенапрягают вашу веру, то о чем дискуссия?

- - - Добавлено - - -

Навел справки.

Потому прежде чем спорить далее, наведите справки, это будет куда лучше и дискуссия интереснее.

[SpaceSpirit]

Примеры Мул, Лошак, Лилигры и куча разных иных вариантов.

Еще раз повторяю. Смешение пород возможно, но смешение совершенно разных животных невозможно. Не верите мне, спросите ученых.

Давала и дает мутация преимущества, но 1% дает 99% будут пострадавшие.

Дает только в определенных условиях через деградацию органов. Например, если в следствии мутации у бактерии исчезает какой-то орган, через который антибиотики проникали в нее, то бактерия будет устойчива к антибиотикам. Но такая бактерия не способна выжить в естественных условиях. Это деградация. Мало того, что у нее пропал один орган, так она еще и в естественной среде выжить не сможет, только в больничных. Понятно, что не все мутировавшие бактерии не смогут выжить в естественных условиях, но у них в любом случае будут недостатки. И рано или поздно эти бактерии ликвидируются естественным отбором, а на их место придут здоровые бактерии, но которые не устойчивы к антибиотикам.

Ну если очевидные и простейшие вещи вам не понятны, и перенапрягают вашу веру, то о чем дискуссия?

Это как-раз у вас проблемы со знанием биологических процессов. Вы даже не знаете что такое мутация, а пытаетесь что-то доказать.

[maxxxsudb]

Еще раз повторяю. Смешение пород возможно, но смешение совершенно разных животных невозможно. Не верите мне, спросите ученых.

Ну то есть справки навести поленились))) А жаль, вроде умный же человек.

Дает только в определенных условиях через деградацию органов. Например, если в следствии мутации у бактерии исчезает как-то орган, через которые антибиотики проникали в нее, то бактерия будет устойчива к антибиотикам. Но такая бактерия не способна выжить в естественных условиях. Это деградация.

Ну вот как раз таки способна, выживает иначе мы бы не видели устойчивых к антибиотикам бактерий.
Хватит мнить.

- - - Добавлено - - -

Это как-раз у вас проблемы со знанием биологических процессов. Вы даже не знаете что такое мутация, а пытаетесь что-то доказать.

Т.е. вы не различаете собак и волков и вам понадобилось навести справки, не знаете про Мулов, Лошаков, Лилигров - но оказывается это я не в курсе что такое мутация. Ахахахаха.
Ладно. Мир.
Бывает брат, ок считай себя самым умным, но без справки. Как скажешь.