И не мог совершить там никакого чуда

[vual]

5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их
Евангелие от Марка 6 глава

Иисус не смог совершить чудо?
Как может чудо зависеть от веры человека?

[lst]

5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их
Евангелие от Марка 6 глава

Иисус не смог совершить чудо?
Как может чудо зависеть от веры человека?

Видать зависит.. Может и все остальное спасение-воскресение зависит от нас, а Иисус ничего и не делал - кто в себе уверовал, тот и бог?

[Диез]

Как может чудо зависеть от веры человека?

Иисус об этом не раз говорил. Например:

"Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас" (Луки 17:6).

[Аннета]

5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их
Евангелие от Марка 6 глава

Иисус не смог совершить чудо?
Как может чудо зависеть от веры человека?

Иисус знает людей. Если человек не хочет верить, он и после чуда не поверит. Поэтому Иисус не стал делать чудес, зная, что они все равно не поверят.

[Ольга Владим.]

5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их
Евангелие от Марка 6 глава

Иисус не смог совершить чудо?
Как может чудо зависеть от веры человека?

Не мог из-за неверия - Он не насильник.

[Смирна]

5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их
Евангелие от Марка 6 глава
Иисус не смог совершить чудо?

2). Как может чудо зависеть от веры человека?

Зачем? = Вы можете станцевать красиво на площади среди сотен бегущих мимо Вас людей?

Или Мф.4:3 : среди тысяч камней (песчинки пустыни) Христос оставался голодным и "взалкал"...



2). Точно так же, как восприятие силы взрослого зависит от младенчества ребёнка.

имо; мир

[Сергей Божий]

5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их
Евангелие от Марка 6 глава

Иисус не смог совершить чудо?
Как может чудо зависеть от веры человека?

Неверие бывает разное. Есть неверие по знанию, а есть неверие по незнанию. Так вот неверие по знанию ставит затруднение даже для Бога.

10 И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал:
11 проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте.
12 И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа.
13 Тогда сказал [Исаия]: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
(Ис.7:10-15)

Причина этого неверия, я думаю одно. Целенаправленное не желание каяться пред Богом.

21 горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись,
(Матф.11:21)

Все очень просто, если есть Бог, то нужно много менять и от многого отказываться, а люди этого не хотят.

[vual]

Видать зависит.. Может и все остальное спасение-воскресение зависит от нас, а Иисус ничего и не делал - кто в себе уверовал, тот и бог?

Иисус об этом не раз говорил. Например:

"Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас" (Луки 17:6).

Иисус знает людей. Если человек не хочет верить, он и после чуда не поверит. Поэтому Иисус не стал делать чудес, зная, что они все равно не поверят.

Не мог из-за неверия - Он не насильник.

я вот к чему об этом неверии и неисполнении чуда, начала смотреть сейчас видео с Джо Кехо, кто он и что он за философию несёт пока ещё не знаю, но первое что послушала, что он говорил что надо себя убеждать повторяя и повторяя сотни тысяч раз идею, что бы она в тебя записалась и начала создавать в тебе то, что ты решил в себя запрограммировать. Я понимаю, что Вера и аффирмация это не сравнимо, но механизм похоже схожий? Если сходство между верой и убеждением особенно если это убеждение вне веры приносит чудотворные плоды как исцеление. Можно это сравнить с плацебо?

[vual]

А что если молитву к Богу точно так же вбивать в своё сознание на помощь, как делает Джо Кехо, что бы был результат? А что если это будет не дверями входить? Вдруг это будет так?

22Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
Евангелие от Матфея 7 глава


А что если молитва о чем либо это вообще не нужно, а нужно только лишь покаяние и не делать зла?

[Ольга Владим.]

я вот к чему об этом неверии и неисполнении чуда, начала смотреть сейчас видео с Джо Кехо, кто он и что он за философию несёт пока ещё не знаю, но первое что послушала, что он говорил что надо себя убеждать повторяя и повторяя сотни тысяч раз идею, что бы она в тебя записалась и начала создавать в тебе то, что ты решил в себя запрограммировать. Я понимаю, что Вера и аффирмация это не сравнимо, но механизм похоже схожий? Если сходство между верой и убеждением особенно если это убеждение вне веры приносит чудотворные плоды как исцеление

Истина и ложь имеют некоторые сходные проявления. Ну это и не удивительно - дьявол, как отец лжи, сам ничего не может создать нового - кроме как исказить уже созданное, истинное.

Я это к чему.

Повторяя молитвы, человек наполняет себя чистым словом из Писания - но повторять надо осознанно - иначе это становится, как Вы написали - простым самовнушением, а по сути - колдовством. То есть - колдовство - это самовольное использование духовных инструментов для достижения своих целей, которые лежат вне воли Бога.

Позитивный настрой - это ограничение Божьего. Ведь не только позитивно мы можем быть или должны быть настроены. Еще есть молитвы заступничества, покаянные, ходатайственные, то есть, христианин должен молиться по ведению Духа Святого.

Да, при многоразовом повторении человек может получить просимое - Бог, уступив, может дать просимое. Но может и дьявол воспользоваться "случаем" и дать подделку. И человек попал на его удочку и уже ведом им.

Духовная жизнь - это настоящая жизнь. Как духовный мир - это настоящий мир и он первичен по отношению к материальному. Мы это не ощущаем ввиду погруженности в этот мир и с трудом отделяем себя от него.
Но если мы не хотим заставить себя от него отделиться - то мы плохо кончим - ведь этот мир не следует за Богом, а нашу судьбу решает Бог - идем ли мы за Ним, своим Создателем - или за "другом" дьяволом, который с радостью нам преподнесет наши хотелки.

[Братец Иванушка]

Как может чудо зависеть от веры человека?

Есть в Писании и о ложных чудесах, например:
"... со всякою силою и знамениями и чудесами ложными" См.
Ложные чудеса обольщают, ведут к оккультизму. Естественно, что Богочеловек Иисус Христос не мог что-то делать в интересах дьявола. Чудеса бы среди тех людей, думаю, отдаляли бы их от Бога, поэтому Иисус Христос их и не совершил.

[ЯОлег]

5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их
Евангелие от Марка 6 глава
Иисус не смог совершить чудо?
Как может чудо зависеть от веры человека?

Напрямую. Вера - это сила, посредством которой духовное (слово) материализуется по воле того, кто имеет веру, в то, во что он верит. И чем больше вера, тем легче происходит эта материализация, в том числе и в виде того, что люди приняли почитать за чудо исцеления. Но, поскольку, Бог волю людей не насилует, то для чуда исцеления нужна вера самих людей, желающих исцелиться. Или, если сами, нуждающиеся в исцелении, не в состоянии явить веру в силу своего состояния (беснование, бред, горячка), то необходима вера людей, ходатайствующих за них.

Поэтому там, где для чуда нужна была вера лишь Самого Христа (как правило, в отношении Самого Себя и неодушевлённых предметов): хождение по морю, запрет на волнение моря, усохшая смоковница, умножение хлебов и рыб и т.д., то чудеса эти сразу же и являлись по воле Христа или по первому слову Его, поскольку вера Христа безгранична, ведь Он Бог. А там, где чудо должно было быть явлено в отношении людей, уже необходима была вера самих этих людей для того, чтобы желаемое ими воплотилось в действительное. И там уже было по-разному, в зависимости от веры этих людей.

Одним: римскому сотнику и женщине Хананеянке, имевших такую веру, что дивился даже Сам Христос им, достаточно было лишь одного слова Христа, чтобы исцелились те больные, которых даже не было с ними, но за кого они ходатайствовали. Почему и признавал Христос, что велика вера их, которую Он не нашёл и в Израиле. Другим достаточно было прикоснуться к одежде Его, чтобы исцелиться по вере их. Ну а с третьими, имевшими наименьшую веру, приходилось прибегать к таким внешним усилителям немощной веры их, как возложению рук, брениям, помазаниям и т.п. И уж там, где веры совсем не было (как в земном отечестве Христа), потому что там все знали Его, как человека и соблазнялись о Нём, почти никаких чудес и явлено не было, по неверию их. Почему и сказано: "И дивился неверию их." (Мк.6:6).

[vual]

Повторяя молитвы, человек наполняет себя чистым словом из Писания - но повторять надо осознанно - иначе это становится, как Вы написали - простым самовнушением, а по сути - колдовством. То есть - колдовство - это самовольное использование духовных инструментов для достижения своих целей, которые лежат вне воли Бога.

Позитивный настрой - это ограничение Божьего. Ведь не только позитивно мы можем быть или должны быть настроены. Еще есть молитвы заступничества, покаянные, ходатайственные, то есть, христианин должен молиться по ведению Духа Святого.

Да, при многоразовом повторении человек может получить просимое - Бог, уступив, может дать просимое. Но может и дьявол воспользоваться "случаем" и дать подделку. И человек попал на его удочку и уже ведом им.
.

Мы все молимся и естественно каждый просит о чем-то своём личном, исцеления или не важно что.
Как понять, что молишься наобум вслепую (это меня сейчас piroma надоумил, поэтому у него спрашивайте, что такое молиться наобум)
но как в себе различить этот пограничный момент, когда твоя молитва может перерасти в то о чем нас предупреждали, что *отойдите ни когда не знал вас*

я перестала просить ни о чем в молитвах, когда поняла, что исполнение может быть не от Бога и что бы не ломать голову, твоим ли именем Бесов изгоняли или отойдите ни когда не знал Вас решила лучше ни о чем не просить. Если он знает мои нужды, то смысл просить и не понимать от кого ответ?

[vual]

Можно вопрос про атеистическую часть жизни? Вот Джо Кехо нащупал , что убеждения в нем заимели Силу и этим корректирует свою жизнь или думает, что этим она корректируется. Что плохого для атеиста корректировать себя убеждениями, они не продают же свою душу дьяволу и не вступают ни в какое колдовство, может это естественные возможности человека влиять на окружение своим убеждением?

[Ольга Владим.]

Мы все молимся и естественно каждый просит о чем-то своём личном, исцеления или не важно что.
Как понять, что молишься наобум вслепую (это меня сейчас piroma надоумил, поэтому у него спрашивайте, что такое молиться наобум)
но как в себе различить этот пограничный момент, когда твоя молитва может перерасти в то о чем нас предупреждали, что *отойдите ни когда не знал вас*

Наобум - ну это на всякий случай, наверно. Такое может иметь смысл, если человек ведом Духом Святым и Дух знает насущную необходимость для этого человека в конкретной молитве, как и Павел писал, и Он подталкивает человека так молиться.

Если просто молиться так от"балды" - ну, это мало полезно, думаю, но молитва сама по себе полезна - даже "от балды" - человек начинает думать о духовном и своих "проколах". Это полезно.

Молитва не перерастет в "отойдите". Просто неправильная молитва не будет исполнена.

А прогонит Христос лицемеров - которые говорили правильно, возможно, даже действовали в Дарах Духа - но лицемерили, поступая не по заповедям Христовым, а по своим эгоистическим побуждениям, например.

Например - искажали учение Христа в свою пользу, для собственной наживы и власти (это чаще всего).
Например, грешили и не отказывались от грехов, а то и вели к грехам других.

И тогда все их "духовные достижения" Христос поставит ни во что. Потому что это была лживая жизнь.

- - - Добавлено - - -

Можно вопрос про атеистическую часть жизни? Вот Джо Кехо нащупал , что убеждения в нем заимели Силу и этим корректирует свою жизнь или думает, что этим она корректируется. Что плохого для атеиста корректировать себя убеждениями, они не продают же свою душу дьяволу и не вступают ни в какое колдовство, может это естественные возможности человека влиять на окружение своим убеждением?

Во-первых, Иисус говорит - или Я или сатана. Третьего не дано. Он говорит - вы не сможете усидеть на заборе.

То есть - если человек не подчиняет себя Христу - он служит дьяволу - даже не осознавая этого.

Во вторых - любые духовные практики вне воли Бога являются сатанинскими. Даже не все колдуны это понимают, называя себя белыми.