... нет жертвы - нет и преступления Закона ...

[Квинт]

... как вам такая тема, форумчане?..
... растечемся сирыми мышами по древу?..

... "И было в конце дней: принес Каин от плодов земли (Каин был земледелец - примечание Квинта) ЖЕРТВУ Господу, и Авель принес, и он принес от первородных овец своих и от туков их. И призрел Бог на Авеля, и на ДАРЫ его, а на Каина и на ЖЕРТВУ его НЕ внял. НЕкто опечалил Каина и он испал лицом. И сказал Господь Каину: почему ты стал так печален и почему испал лицом? Если ты правильно принес (жертву - примечание Квинта), НО!..
... правильно НЕ разделил (жертву), разве ты НЕ согрешил? Умолчи" (Быт.4:3-7) ...
... се перевод Септуагинты ...

... итак, грех Каина начался с жертвоприношения и состоял в том, что Каин какую-то часть жертвы от Господа УТАИЛ (а Авель, в отличие от Каина, ничего НЕ утаивал от Господа и потому Он призрел на него и его ДАРЫ) ...
... вопрос: ежели здесь жертвой выступает Каин, тогда откуда преступление закона?..

... возьмем мене, к примеру ...
... или нет, лучше возьмем (для примера) наркомана: в его случАе он сам является жертвой своей страсти ...
... вопрос все тот же: откуда преступление закона?..

... иль тот же рассмотреть ЛГБТ ...

[АндрейВторозван]

земля привлекает только человеков интересы.
Нам должно устремить ( вот дух закона) от земли взгляды в небо,
для нас оно, а не земля, земля лишь место пребывания на земном пути (на тот свет).

[Квинт]

земля привлекает только человеков интересы.
Нам должно устремить ( вот дух закона) от земли взгляды в небо,
для нас оно, а не земля, земля лишь место пребывания на земном пути (на тот свет).

... сего дня (в этой теме) я играю черными ...

... нет неба без земли и от того, как проживем земную жизнь, во многом зависит Ваше попадание (или НЕпопадание) на небо, Вы согласны?..

[АндрейВторозван]

... сего дня (в этой теме) я играю черными ...

... нет неба без земли и от того, как проживем земную жизнь, во многом зависит Ваше попадание (или НЕпопадание) на небо, Вы согласны?..

Жертвой Христа убеждён, что через Его крещение вход (дела земные лишь способствуют к небесному),
те кто не примут от Духа Святого (водой освежающего) крещение на земном пути,
тому предстоит крещение (очищение от всякого греха) огнём обжигающего, но каждому предстоит
крещение, ибо за каждого принесена Жертва.

земля будет сожжена, и вселенная будет упразднена когда закончится период становления человека
по подобию Божию.

[Квинт]

Жертвой Христа убеждён, что через Его крещение вход (дела земные лишь способствуют к небесному),
те кто не примут от Духа Святого (водой освежающего) крещение на земном пути,
тому предстоит крещение (очищение от всякого греха) огнём обжигающего, но каждому предстоит
крещение, ибо за каждого принесена Жертва.

земля будет сожжена, и вселенная будет упразднена когда закончится период становления человека
по подобию Божию.

... ну, раз есть ЖЕРТВА, то ...
... есть и нарушение закона ...
... вопрос в том, в чем заключается нарушение его?..
... можа мы, аки потомки Каина, что-то утаиваем от ближних?..
... нет чтобы, аки Авель, все бухнуть перед ближним ...

[АндрейВторозван]

... ну, раз есть ЖЕРТВА, то ...
... есть и нарушение закона ...
... вопрос в том, в чем заключается нарушение его?..
... можа мы, аки потомки Каина, что-то утаиваем от ближних?..
... нет чтобы, аки Авель, все бухнуть перед ближним ...

Человек сотворён по образу и по подобию, вот подобие обретение
процесс не завершённый ещё, грехопадением и то что имели утратили...

Человек продукт развития, ему должно рости, но в землю нет роста, только в ширь земли,
а это предполагает столкновения с другими "растущими", а в небо рост наш, там бесконечность.
Но туда узок путь, весьма прискорбный, должно все груза сбросить что бы на том пути протиснутся: Мф.7:13.

[Двора]

... итак, грех Каина начался с жертвоприношения и состоял в том, что Каин какую-то часть жертвы от Господа УТАИЛ (а Авель, в отличие от Каина, ничего НЕ утаивал от Господа и потому Он призрел на него и его ДАРЫ) ...
... вопрос: ежели здесь жертвой выступает Каин, тогда откуда преступление закона?..

По вашему примеру в обмане.
В чем обман: отдать часть, а сделать вид, что отдал все.
Разве не все ваше, все ваше, и нужна честность: отдаю столько то, столько то оставляю себе.
И, Каин принес жертву Богу, он пожертвовал своим, а не собой.
Для чего жертвоприношение?
Для получения благословения от Того Кому жертва, и ... жертва с обманом не принесла благословения, Бог ее не принял.

- - - Добавлено - - -

... можа мы, аки потомки Каина, что-то утаиваем от ближних?..
... нет чтобы, аки Авель, все бухнуть перед ближним ...

Если есть неправда и осознанная, то это умышленный грех, потому не обманывать ближнего.
Совет не отдавать столько, чтобы потом самому нуждаться, здравость нужна.

[АндрейВторозван]

Для чего жертвоприношение?

Доброе утро светлая душа!
Да как можно рассматривать жертвой то, что принадлежит не тебе?
Всё же Творца суть, Он Владыка всего сущего.
Жертвоприношением мы прежде всего к осознанию приходим,
что этим лишь воздержание обретаем в наше собственное благо
(начиная с воздержания в раю при невкушении плода).

А есть иное жертвоприношение: <<я принёс жертву Тебе, давай мне должное за это>>,
это в духе торга, а продающих и покупающих ВСЕХ (каждого) Господь отверг: Мф.21:12.

[Viktor.o]

... нет жертвы - нет и преступления Закона ...

В своей голове можно как угодно считать, но сам факт того, что Царство Божие не наследовал, считаниями не отменишь.

[Фёдор Манов]

... как вам такая тема, форумчане?..
... растечемся сирыми мышами по древу?..

... "И было в конце дней: принес Каин от плодов земли (Каин был земледелец - примечание Квинта) ЖЕРТВУ Господу, и Авель принес, и он принес от первородных овец своих и от туков их. И призрел Бог на Авеля, и на ДАРЫ его, а на Каина и на ЖЕРТВУ его НЕ внял. НЕкто опечалил Каина и он испал лицом. И сказал Господь Каину: почему ты стал так печален и почему испал лицом? Если ты правильно принес (жертву - примечание Квинта), НО!..
... правильно НЕ разделил (жертву), разве ты НЕ согрешил? Умолчи" (Быт.4:3-7) ...
... се перевод Септуагинты ...
... итак, грех Каина начался с жертвоприношения и состоял в том, что Каин какую-то часть жертвы от Господа УТАИЛ (а Авель, в отличие от Каина, ничего НЕ утаивал от Господа и потому Он призрел на него и его ДАРЫ) ...
... вопрос: ежели здесь жертвой выступает Каин, тогда откуда преступление закона?..
... возьмем мене, к примеру ...
... или нет, лучше возьмем (для примера) наркомана: в его случАе он сам является жертвой своей страсти ...
... вопрос все тот же: откуда преступление закона?..
... иль тот же рассмотреть ЛГБТ ...

На мой взгляд причина описанных событий несколько иная.
Дело в том, что Каин принес в жертву плоды земли, которая до этого была проклята Богом:
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: "не ешь от него", проклята земля за тебя; в муках будешь питаться от нее все дни жизни твоей. (Быт.3:17)
Авель же принес заместительную животную жертву, как и положено было по Уставу.
Каин это должен был знать, поскольку он был первенцем у Адама, и стало быть согласно этого, нес священнические обязанности, опять таки согласно Устава.
Вот почему Бог не принял жертву Каина, и стало быть отверг его первенство, избрав Авеля на первородство.
В этом и заключалась обида и гнев Каина на Авеля, и его последующего убийства Авеля.

[Братец Иванушка]

Дело в том, что Каин принес в жертву плоды земли, которая до этого была проклята Богом...
Авель же принес заместительную животную жертву, как и положено было по Уставу.
...
Вот почему Бог не принял жертву Каина

Ветхозаветное обоснование, однако.

Бог знал чем наполнена душа Каина, поэтому и не принял от него приношения. Т.е. для иудеев очень важно всё сделать по Уставу, по правилам, а для христиан - внутренне измениться с помощью Божьей.

[Алексей1984]

... как вам такая тема, форумчане?..
... растечемся сирыми мышами по древу?..

... "И было в конце дней: принес Каин от плодов земли (Каин был земледелец - примечание Квинта) ЖЕРТВУ Господу, и Авель принес, и он принес от первородных овец своих и от туков их. И призрел Бог на Авеля, и на ДАРЫ его, а на Каина и на ЖЕРТВУ его НЕ внял.

Любознательно, а что такого было в жертве Каина не потребного, что Бог не внял жертве Каина?

- - - Добавлено - - -

... итак, грех Каина начался с жертвоприношения и состоял в том, что Каин какую-то часть жертвы от Господа УТАИЛ (а Авель, в отличие от Каина, ничего НЕ утаивал от Господа и потому Он призрел на него и его ДАРЫ) ...

Странно, может память подводит, но где в Писаниях сказано, что Каин утаил от приносимой жертвы что - либо?

- - - Добавлено - - -

Ветхозаветное обоснование, однако.

Бог знал чем наполнена душа Каина, поэтому и не принял от него приношения. Т.е. для иудеев очень важно всё сделать по Уставу, по правилам, а для христиан - внутренне измениться с помощью Божьей.

Каин лично был виноват в том, чем была заполнена его душа или прародители помогли?

[Двора]

На мой взгляд причина описанных событий несколько иная.
Дело в том, что Каин принес в жертву плоды земли, которая до этого была проклята Богом:
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: "не ешь от него", проклята земля за тебя; в муках будешь питаться от нее все дни жизни твоей. (Быт.3:17)
Авель же принес заместительную животную жертву, как и положено было по Уставу.
Каин это должен был знать, поскольку он был первенцем у Адама, и стало быть согласно этого, нес священнические обязанности, опять таки согласно Устава.
Вот почему Бог не принял жертву Каина, и стало быть отверг его первенство, избрав Авеля на первородство.
В этом и заключалась обида и гнев Каина на Авеля, и его последующего убийства Авеля.

Устав, по вашему, это важное правило как приносить жертву Богу, но основное в жертвоприношении сердечное намерение, расположение: лучшее отдать Богу и в благодарность и уж тем более, когда долг есть.

¹³ Притом говорите: "вот сколько труда!" и пренебрегаете ею, говорит Господь Саваоф, и приносите украденное, хромое и больное, и такого же свойства приносите хлебный дар: могу ли с благоволением принимать это из рук ваших? говорит Господь.
¹⁴ Проклят лживый, у которого в стаде есть неиспорченный самец, и он дал обет, а приносит в жертву Господу поврежденное: ибо Я Царь великий, и имя Мое страшно у народов.

[ЯОлег]

... как вам такая тема, форумчане?..
... растечемся сирыми мышами по древу?..

... "И было в конце дней: принес Каин от плодов земли (Каин был земледелец - примечание Квинта) ЖЕРТВУ Господу, и Авель принес, и он принес от первородных овец своих и от туков их. И призрел Бог на Авеля, и на ДАРЫ его, а на Каина и на ЖЕРТВУ его НЕ внял. НЕкто опечалил Каина и он испал лицом. И сказал Господь Каину: почему ты стал так печален и почему испал лицом? Если ты правильно принес (жертву - примечание Квинта), НО!..
... правильно НЕ разделил (жертву), разве ты НЕ согрешил? Умолчи" (Быт.4:3-7) ...
... се перевод Септуагинты ...
... итак, грех Каина начался с жертвоприношения и состоял в том, что Каин какую-то часть жертвы от Господа УТАИЛ (а Авель, в отличие от Каина, ничего НЕ утаивал от Господа и потому Он призрел на него и его ДАРЫ) ...
... вопрос: ежели здесь жертвой выступает Каин, тогда откуда преступление закона?..
... возьмем мене, к примеру ...
... или нет, лучше возьмем (для примера) наркомана: в его случАе он сам является жертвой своей страсти ...
... вопрос все тот же: откуда преступление закона?..
... иль тот же рассмотреть ЛГБТ ...

Жертва Богу лишь от чистого сердца возможна, почему и принял Бог жертву Авеля. То, что лукавый человек приносит как бы в жертву Богу, на самом деле жертва дьяволу, так как осквернена сердечной нечистотой и лукавством человека, и уже не что иное, как мерзость пред Богом.

Поэтому, какой такой жертвой выступают у вас Каин, наркоманы и прочие извращенцы мира сего? Жертвой страстей своих, а значит дьявола? Так ведь сами они, волею своей и впустили их в сердца свои, предпочтя их Богу, потому и пожинают последствия греховных страстей своих. Кому отдали сердца свои, к тому и приобщаются, тому и уподобляются. И если позволяют дьяволу овладевать сердцами своими, то и становятся убийцами, наркоманами и прочими извращенцами.

[Фёдор Манов]

Ветхозаветное обоснование, однако.
Бог знал чем наполнена душа Каина, поэтому и не принял от него приношения. Т.е. для иудеев очень важно всё сделать по Уставу, по правилам, а для христиан - внутренне измениться с помощью Божьей.

Вы хоть иногда включайте свои мозги, чтобы не писать отсебятину.
Устав поклонения Богу, давал Бог.
А его отвержение, кем бы там не было, говорит о том, что человек, как минимум не понимает Его Воли, а как максимум, противостоит Богу.
Вас к какому из этих двух кланов приписать?

- - - Добавлено - - -

Устав, по вашему, это важное правило как приносить жертву Богу....

Естественно.
По той простой причине, что именно это характеризует человека, как послушного последователя Творца.
И кстати, в этом проявляется, как Вы выразились "сердечные помышления", истинного поклонника Единого Бога.