Иллюзия свободы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SpaceSpirit
    Ветеран

    • 06 May 2016
    • 6760

    #1

    Иллюзия свободы

    Говорят, что Бог дал людям свободу выбора. Жизнь или смерть. Но в то же время говорят, что все предрешено. Не кажется ли вам, что эти алгоритмы противоречат друг другу, и именно это противоречие и породило иллюзию свободы, в которой мы живем? Если мы выбираем, то высока вероятность, что мы нарушим предначертанное. Если наш выбор предначертан, то тогда нет свободы она иллюзия. Как думаете?

    Я думаю, что Бог не давал людям свободы выбора, потому что мы изначально Его рабы. У раба нет свободы. Если он решит убежать от своего господина, то господин найдет его и накажет смертью.

    Говорят, что Бог посадил в раю два дерева одно для жизни, другое для познания добра и зла. Бог запретил есть плоды со второго дерева. Этот запрет блокирует свободу выбора. Да, человек может нарушить запрет, но это не свобода, а преступление. Раб тоже может решить убежать от господина, но господин не давал ему права на такую свободу. Раб должен делать только то, что ему прикажут. Если Бог запретил есть плоды с дерева познания добра и зла, значит так и должно быть. Любая попытка ослушаться преступление, а не свобода. Но тогда возникает другой вопрос. Как я уже написал, если Бог запретил есть плоды с дерева познания добра и зла, то мы рабы, а у раба нет свободы. Тогда зачем Бог посадил дерево познания, да еще и в центре рая, сделав тем самым рекламу грехопадению? Т.е. грехопадение это план Божий? Но зачем нам познавать природу греха? Неужели без этого знания люди были бы не людьми?

    Кто-то может сказать, что два дерева и есть свобода выбора. Но как они могут быть свободой, если есть запрет на вкушение плодов с одного из деревьев? Если бы Бог дал нам свободу, то Он бы не давал запрета, а предложил бы выбор между жизнью и смертью. Или без запрета невозможно предложить выбор между жизнью и смертью, ведь, как я думаю, именно нарушение запрета и стало причиной возникновения смерти. Но тогда это не свобода, а иллюзия свободы. Ведь где запрет, там нет свободы.

    Человек познает природу зла через совершение зла. Бог дал запрет есть плоды с дерева познания. Нарушение этого запрета есть зло. Если человек убивает другого, то это есть процесс познания зла. Познание зла есть путь к познанию смерти. Жизнь или смерть. Человек выбрал смерть, нарушив запрет познавать зло. Но зачем нам познавать смерть? Судя по тому, что написано в Библии, Бог не хочет нашей смерти, но хочет спасти каждого. Но если Он хочет, чтобы мы жили, тогда зачем было садить дерево познания зла? Он хочет, чтобы мы познали зло, а значит и смерть? Не кажется ли вам это противоречием, особенно в контексте того, что Бог дал запрет на познание зла?

    Кто-то может сказать, что тем самым Бог хочет, чтобы мы были не роботами, живущими по строгим алгоритмам, а живыми существами со своей волей. Такие существа, якобы, проявляют добровольную любовь к Богу, а не программную. Но если человек решил познать зло, то значит Бог заранее дал человеку свою волю. В таком случае человек был бы добровольно любящим Бога существом и без познания зла. Зачем человеку познавать зло, если в человека заранее заложена способность к добровольной любви к Богу? Для испытания? Но зачем Богу испытывать Свое творение, если Он и так знает все обо всех заранее?

    В Библии сказано, что Бог никого не искушает злом, но в то же время Он посадил дерево познания добра и зла, да еще и в центре рая. Разве это не искушение злом? Или познание зла не является злом? Если есть запрет на познание зла, значит нарушение этого запрета есть зло. Получается, что Бог искусил первых людей злом, но при этом Он же говорит, что никого злом не искушает. Это противоречие или я что-то не понимаю?

    Да, первых людей искусил змей, предложив познать зло. Но разве не Бог создал этого змея? Разве не Бог вложил в него способность быть самым хитрым зверем в раю? Разве не Бог посадил дерево познания добра и зла в центре рая? Если я создам гранату и дам ее ребенку, дав ему запрет не приводить эту гранату в действие, а этот ребенок возьмет и взорвет ее в людном месте, от чего он сам погибнет и пострадают другие, то кто будет виноват в этом? Разве не создатель этой гранаты? Не должен ли был создатель спрятать эту гранату в надежное место, а не давать ее ребенку, пусть даже и с запретом взрывать ее? Ведь дерево познания добра и зла - это не игрушка. От того, что первые люди, которые по своей сути были детьми, решили поиграть с познанием зла, страдают миллиарды людей.

    Что вы думаете обо всем этом? Может быть это жесткого в наших глазах, но действенно в Божьих? Познав на своей шкуре зло, дети вырастут мудрыми и больше никогда не захотят творить это зло.
    Последний раз редактировалось SpaceSpirit; 04 March 2021, 03:10 AM.
  • Сергей Божий
    Ветеран

    • 16 April 2020
    • 6857

    #2
    Бог ограничил человека в действиях и знаниях, но человека эти ограничения не устраивают. И человек выходит за берега, которых часто просто не видит. В этом и свобода. Потому что Бог попускает этому быть!

    7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
    (Матф.4:7)
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

    Оскорбитель детей Бога. В игноре.

    Комментарий

    • mixx
      Участник

      • 27 April 2018
      • 120

      #3
      Сообщение от VladislavMotkov
      Говорят, что Бог дал людям свободу выбора. Жизнь или смерть. Но в то же время говорят, что все предрешено. Не кажется ли вам, что эти алгоритмы противоречат друг другу, и именно это противоречие и породило иллюзию свободы, в которой мы живем? Если мы выбираем, то высока вероятность, что мы нарушим предначертанное. Если наш выбор предначертан, то тогда нет свободы она иллюзия. Как думаете?
      Это как в демократических выборах - у тебя есть свобода выбирать президента, НО...только из тех кандидатов каких тебе предложат.

      Комментарий

      • Pavlo Suomalainen
        Отключен
        • 20 January 2021
        • 8520

        #4
        Свобода у Вас есть у всех. Просто не все умеют ею правильно пользоваться

        Комментарий

        • mixx
          Участник

          • 27 April 2018
          • 120

          #5
          Свобода у Вас у всех есть только в определенном диапазоне. Например вы можете выработать в себе определенные черты характера. Но на генетическую предрасположенность вы повлиять не можете. Вы уже рождаетесь с определенным генофондом. Человек не можете изначально выбрать, чтобы родиться например красивым. Рождается уродом и этим уже изначально как бы формирует свою судьбу в определенном направлении. А кто то рождается красавцем. И это уже изначально влияет на всё - и на его поведение, и на его выбор и т.п.

          Комментарий

          • Антропос
            Χριστιανός

            • 14 May 2020
            • 1321

            #6
            Сообщение от VladislavMotkov
            ...мы изначально Его рабы. У раба нет свободы. Если он решит убежать от своего господина, то господин найдет его и накажет смертью.
            В том то и дело, что раб вынужден подчиняться своему хозяину, а если душевные стремления самого человека (вследствие рождения "свыше") во всём соответствуют воле Бога, то это уже не рабство, а духовное родство.
            Только подготовленный Верой ум способен открыть
            завесу буквы, скрывающую Истинное Знание.

            Комментарий

            • Igor R
              Ветеран

              • 07 September 2016
              • 3740

              #7
              Лучше быть рабом свободы, чем свободным от неё.
              Если я сам для себя, то зачем я?

              Комментарий

              • mixx
                Участник

                • 27 April 2018
                • 120

                #8
                Сообщение от Igor R
                Лучше быть рабом свободы, чем свободным от неё.
                Свобода - это когда человек в состоянии отказаться от того, к чему привык или от каких то своих желаний. Например, курильщик не может отказаться от сигарет. Он раб. Или например человек любит кушать пирожные. Но он в любой момент, если захочет, может от них отказаться. Это и есть по сути - настоящая свобода. Свободу часто путают со вседозволенностью.

                Комментарий

                • Igor R
                  Ветеран

                  • 07 September 2016
                  • 3740

                  #9
                  Сообщение от mixx
                  Свобода - это когда человек в состоянии отказаться от того, к чему привык или от каких то своих желаний. Например, курильщик не может отказаться от сигарет. Он раб. Или например человек любит кушать пирожные. Но он в любой момент, если захочет, может от них отказаться. Это и есть по сути - настоящая свобода. Свободу часто путают со вседозволенностью.
                  "Вседозволенность", это не свобода. Это зависимость от собственных прихотей.

                  Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. (1 Коринфянам‎ 7:‎22)
                  Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. (От Иоанна‎ 8:‎34)
                  Если я сам для себя, то зачем я?

                  Комментарий

                  • piroma
                    👁️

                    • 13 January 2013
                    • 48148

                    #10
                    Здесь два 1/послушание что даёт право на наследство рая
                    2/Бог не предложил искушения но завет райский с условием на послушание


                    Змей предложил искушение
                    В чем заключается искушение?
                    Предлагается зло и говорится делай это ибо это добро

                    Бог сказал там зло и не трогай его потому -Бог назвал зло злом
                    Сатана назвал зло добром и искусил злом

                    Другое дело всему этому древо даёт повод -Бог дал повод
                    Как и грех берет повод от закона


                    Завет наследия Рая имеет условие послушания
                    Послушание делает статус сына достойного наследия
                    *****

                    Комментарий

                    • Пломбир
                      Ветеран

                      • 27 January 2013
                      • 15115

                      #11
                      Сообщение от mixx
                      Свободу часто путают со вседозволенностью.
                      Анархия- мать порядка!

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 48148

                        #12
                        Сообщение от Igor R
                        "Вседозволенность", это не свобода. Это зависимость от собственных прихотей.

                        Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. (1 Коринфянам‎ 7:‎22)
                        Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. (От Иоанна‎ 8:‎34)
                        Здесь сказано что свобода есть рабство и рабство есть свобода

                        Важно свобода от кого и рабство кому

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Пломбир
                        Анархия- мать порядка!
                        Мир нужен не порядок
                        Нейтралитет есть отец мира
                        *****

                        Комментарий

                        • Entropic
                          Завсегдатай

                          • 09 August 2011
                          • 705

                          #13
                          Сообщение от VladislavMotkov
                          От того, что первые люди, которые по своей сути были детьми, решили поиграть с познанием зла, страдают миллиарды людей.
                          Миллиарды людей начали страдать не сразу после Адама и Евы - деградация человека не остановилась на эпизоде в Эдемском саду, ведь люди хоть и были смертными, но жили по 900 с лишним лет. Позже идет убийство Каином Авеля, смешение праведников с грешниками (когда сыны Божьи стали входить к дочерям человеческим) и дальнейшее развращение людей. В результате чего Бог раскаялся, что создал человека. То есть, после неправильного выбора Адама и Евы было еще очень много неправильных выборов их потомков. Неправильный выбор делаем и мы в наше время, просто этот выбор по масштабу меньше чем тот, который был перед первыми людьми.

                          Но в остальном с Вами согласен, выбор - это, действительно, иллюзия, все уже предрешено.

                          Комментарий

                          • Пломбир
                            Ветеран

                            • 27 January 2013
                            • 15115

                            #14
                            Сообщение от VladislavMotkov
                            Он хочет, чтобы мы жили, тогда зачем было садить дерево познания зла?
                            Тогда надо уничтожить спички и зажигалки,а заодно ножи и вилки ,да мало ли что ещё можно использовать для зла .Всё дело в мышленнии. Бог хотел ,чтобы люди мыслили ,как положено добрым людям. Бог создал не
                            роботов,а мыслящих земных детей. Коту тоже "пофиг" ваше дерево ,он пометил его и есть не будет.

                            Но зачем Богу испытывать Свое творение, если Он и так знает все обо всех заранее?
                            Для самого творения это надо .А так же для тех ,кто выше человека.

                            Комментарий

                            • Igor R
                              Ветеран

                              • 07 September 2016
                              • 3740

                              #15
                              Сообщение от piroma
                              Здесь сказано что свобода есть рабство и рабство есть свобода

                              Важно свобода от кого и рабство кому
                              Верно. Вот в написанном выше и объясняется, кому.

                              Верующему всё позволительно, что полезно, назидает в вере, и не обладает им ко злу.
                              Если я сам для себя, то зачем я?

                              Комментарий

                              Обработка...