Твитнуть
привожу цитату из темы :
Сообщение от Ingbert
вроде, у вас в НЗ сказано, что это благодать пришла через Иисуса, а не вера в Бога, ну это неважно.
Читая Евангелия, ясно видишь, что Иисус все время к ведет всех к Закону.
Не закон ведет к Иисусу, а все наоборот, он к Закону. Это там повсюду, даже искать не надо.
- ни одна буква не прейдет..
- делайте как они учат....
Более того.
То что вы привели , эти слова, они не принадлежат Иисусу, это слова Апостола Павла.
И совершенно неважно какой была его аргументация, слова есть слова, а мы судим по плодам.
А плод его труда совершенно прост и понятен.
Павел "отвел глаза" новообращенным неофитам от почти самого ценного, что было в иудаизме , от Закона Бога и , таким образом, оставил его фактически тем, кому он и был дан.
Он избавил таким образом иудаизм от возможной конкуренции с христианством за Закон Бога и тем самым ,спас иудаизм от исчезновения, он бы не выдержал конкуренции за Закон с христианством.
Отняв Закон, Павел сделал еще одну важную вещь. Он убедил , что они в "вере Авраама", то есть Он поставил неофитов в самое начало пути обретения веры.
Да, да ! Вера бывает разная ! Есть вера в закон, в иудаизм, ортодоксию, тефилин и филактерии.
Есть вера деноминационная (католическая, православная, протестанская).
Есть вообще вера бесов ("... и бесы веруют и трепещут)
Но есть вера Божия. Т.е. Вера Самого Бога. И только Она есть Истинная ! Потому и сказано : имейте веру Божию !
Потому что она Истинная, т.е. она реально ведёт к Спасению (души).
Вот вы, к примеру : желаете спасения вашей души или вам фиолетово (по поводу этого ?
Так что же такое : Вера Самого Бога ?
Он (Бог, Всевышний и Всемогущий) выразил Её через персонажи ВЗ и НЗ (или как вы воспроизвели : ВЗ vs НЗ).
Все персонажи (положительные конечно, с точки зрения Бога) воспроизвели (каждый в свою меру) Веру Самого Бога.
Полнота воспроизведения проявилась в Иисусе из Назарета (Он и был Этой Самой Верой Самого Бога Всевышнего).
Ибо написано : "... по пришествии веры (т.е. Христа), мы у уже не под законом (не под властью дето-водителя), но под Благодатью (т.е. Милостью Божией)".
Как же распознать Веру Самого Бога и где Эта Самая Вера обитает ?
Это разумеется СЛОВО ! "... в начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога и всё через Него начало быть и без Него ничего не начало быть, что ныне существует".
Вы спросите : какое Слово ? Тора Моисеева ? Пророки ВЗ ? Псалмы, премудрость Соломонова ? (М.б. Талмуд или Кабала ?).
НЕТ ! Да, там есть определённые капли Истины, но это далеко не вся Истина.
Но другой скажет : Слово это НЗ (неприкосновенный запас) ! Новый Завет Иисуса Христа (в том числе и через апостола Павла). И он будет прав ! Так и есть. Ведь Иисус Назорей и был Этим Словом Живого Бога.
Это Он доказал : воскреснув из мёртвых в третий день ! Или вы сомневаетесь (в этом историческом ФАКТЕ ?
Итак : ВЗ vs НЗ - есть Написанное Слово Живого (т.е. Самого) Бога. А от Него проистекает Вера Божья.
Т.е. Вера которая действительно СПАСАЕТ (от этого лукавого и развращённого рода (мира).
Но ведь Библию (ВЗ и НЗ) как Книгу, в руках держат как две тысячи лет и ныне почти два млрд. людей. Таков ваш аргумент.
Держат, а толку НОЛЬ ! Мир на грани КАТАСТРОФЫ ! Короновирус к примеру.
Книги мало, нужен ещё Дух Святой (Дух Самого Бога), Который и оживляет Это Самое Слово, который и есть (эта самая) Вера Божия.
Слово только ведёт к вере Божьей, а сама Вера Божья есть Дух Божий, т.е. Сам Бог (ибо Бог есть Дух !
А потому и нужно нам : это Слово Открытое Святым Духом на наш отрезок времени !
Только это даёт Спасительную Веру (Спасительным Духом АМИНЬ !
- - - Добавлено - - -
и это тоже : Сообщение от Ingbert
Сообщение от Ник Тарковский
но ведь иудеи не веруют в Бога, они только пытаются исполнять (и это у них не очень получается) закон Всевышнего, который дан через Моисея.
Да, разумееется, У всех есть свои предубеждения, свой около религиозный фольклор.
У иудеев, например, есть предубеждение, что христиане беззаконники, что от Закона Бога отказались и без него пытаются прожить, а значит, не верят и лукавят.
Что жертву искупления душу, Бог отверг и Иисусу через три дня вернул ему назад при всех, потому что Бог Танаха не берет человечину, это табу, ненарушаемое никем никогда ни при каких обстоятельствах, даже Иисусом.
и так далеее и так далеее....
Все это около религиозный фольклор не вошедший ни в догмы ни в каноны, но живучий.
И такого очень много.
Пожалуйста приводите свои предубеждения, я всегда без труда найду им пару в иудаизме. Ни единой проблемы.
Это у нас будет обычный средневековый дискурс.
Когда обе стороны придумывали карикатуру на оппонента и ее "разоблачали".
Средния века закончились ( не для всех, а это тоже понимаю) сейчас у сторон есть доступ к источникам друг друга, можно нормально побеседовать.
Сообщение от Ingbert
вроде, у вас в НЗ сказано, что это благодать пришла через Иисуса, а не вера в Бога, ну это неважно.
Читая Евангелия, ясно видишь, что Иисус все время к ведет всех к Закону.
Не закон ведет к Иисусу, а все наоборот, он к Закону. Это там повсюду, даже искать не надо.
- ни одна буква не прейдет..
- делайте как они учат....
Более того.
То что вы привели , эти слова, они не принадлежат Иисусу, это слова Апостола Павла.
И совершенно неважно какой была его аргументация, слова есть слова, а мы судим по плодам.
А плод его труда совершенно прост и понятен.
Павел "отвел глаза" новообращенным неофитам от почти самого ценного, что было в иудаизме , от Закона Бога и , таким образом, оставил его фактически тем, кому он и был дан.
Он избавил таким образом иудаизм от возможной конкуренции с христианством за Закон Бога и тем самым ,спас иудаизм от исчезновения, он бы не выдержал конкуренции за Закон с христианством.
Отняв Закон, Павел сделал еще одну важную вещь. Он убедил , что они в "вере Авраама", то есть Он поставил неофитов в самое начало пути обретения веры.
Да, да ! Вера бывает разная ! Есть вера в закон, в иудаизм, ортодоксию, тефилин и филактерии.
Есть вера деноминационная (католическая, православная, протестанская).
Есть вообще вера бесов ("... и бесы веруют и трепещут)
Но есть вера Божия. Т.е. Вера Самого Бога. И только Она есть Истинная ! Потому и сказано : имейте веру Божию !
Потому что она Истинная, т.е. она реально ведёт к Спасению (души).
Вот вы, к примеру : желаете спасения вашей души или вам фиолетово (по поводу этого ?
Так что же такое : Вера Самого Бога ?
Он (Бог, Всевышний и Всемогущий) выразил Её через персонажи ВЗ и НЗ (или как вы воспроизвели : ВЗ vs НЗ).
Все персонажи (положительные конечно, с точки зрения Бога) воспроизвели (каждый в свою меру) Веру Самого Бога.
Полнота воспроизведения проявилась в Иисусе из Назарета (Он и был Этой Самой Верой Самого Бога Всевышнего).
Ибо написано : "... по пришествии веры (т.е. Христа), мы у уже не под законом (не под властью дето-водителя), но под Благодатью (т.е. Милостью Божией)".
Как же распознать Веру Самого Бога и где Эта Самая Вера обитает ?
Это разумеется СЛОВО ! "... в начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога и всё через Него начало быть и без Него ничего не начало быть, что ныне существует".
Вы спросите : какое Слово ? Тора Моисеева ? Пророки ВЗ ? Псалмы, премудрость Соломонова ? (М.б. Талмуд или Кабала ?).
НЕТ ! Да, там есть определённые капли Истины, но это далеко не вся Истина.
Но другой скажет : Слово это НЗ (неприкосновенный запас) ! Новый Завет Иисуса Христа (в том числе и через апостола Павла). И он будет прав ! Так и есть. Ведь Иисус Назорей и был Этим Словом Живого Бога.
Это Он доказал : воскреснув из мёртвых в третий день ! Или вы сомневаетесь (в этом историческом ФАКТЕ ?
Итак : ВЗ vs НЗ - есть Написанное Слово Живого (т.е. Самого) Бога. А от Него проистекает Вера Божья.
Т.е. Вера которая действительно СПАСАЕТ (от этого лукавого и развращённого рода (мира).
Но ведь Библию (ВЗ и НЗ) как Книгу, в руках держат как две тысячи лет и ныне почти два млрд. людей. Таков ваш аргумент.
Держат, а толку НОЛЬ ! Мир на грани КАТАСТРОФЫ ! Короновирус к примеру.
Книги мало, нужен ещё Дух Святой (Дух Самого Бога), Который и оживляет Это Самое Слово, который и есть (эта самая) Вера Божия.
Слово только ведёт к вере Божьей, а сама Вера Божья есть Дух Божий, т.е. Сам Бог (ибо Бог есть Дух !
А потому и нужно нам : это Слово Открытое Святым Духом на наш отрезок времени !
Только это даёт Спасительную Веру (Спасительным Духом АМИНЬ !
- - - Добавлено - - -
и это тоже : Сообщение от Ingbert
Сообщение от Ник Тарковский
но ведь иудеи не веруют в Бога, они только пытаются исполнять (и это у них не очень получается) закон Всевышнего, который дан через Моисея.
Да, разумееется, У всех есть свои предубеждения, свой около религиозный фольклор.
У иудеев, например, есть предубеждение, что христиане беззаконники, что от Закона Бога отказались и без него пытаются прожить, а значит, не верят и лукавят.
Что жертву искупления душу, Бог отверг и Иисусу через три дня вернул ему назад при всех, потому что Бог Танаха не берет человечину, это табу, ненарушаемое никем никогда ни при каких обстоятельствах, даже Иисусом.
и так далеее и так далеее....
Все это около религиозный фольклор не вошедший ни в догмы ни в каноны, но живучий.
И такого очень много.
Пожалуйста приводите свои предубеждения, я всегда без труда найду им пару в иудаизме. Ни единой проблемы.
Это у нас будет обычный средневековый дискурс.
Когда обе стороны придумывали карикатуру на оппонента и ее "разоблачали".
Средния века закончились ( не для всех, а это тоже понимаю) сейчас у сторон есть доступ к источникам друг друга, можно нормально побеседовать.
Комментарий