За что так бесы людей ненавидят ?

[Алексей1984]

Из Ваших слов следует, что бесы были такими сотворены Богом, измениться или раскаяться не могут, а потому неподсудны и не осуждаемы в принципе.

Как я понимаю, Бог сохраняет падших ангелов в узах мрака на день Суда, как и написано, чтобы они творили избранное ими без какого - либо раскаянья и сожаления.

[Лука]

Как я понимаю, Бог сохраняет падших ангелов в узах мрака на день Суда, как и написано, чтобы они творили избранное ими без какого - либо раскаянья и сожаления.

Раз их такими сотворил Бог, значит выбора у них не было и за исходящее от них зло они неподсудны.

[Алексей1984]

Раз их такими сотворил Бог, значит выбора у них не было и за исходящее от них зло они неподсудны.

Как я понимаю Бог связал узами мрака уже падших ангелов, что бы они не раскаялись в содеянном, не были прощены и не вернулись в прежнее своё святое и непорочное состояние.

[Квинт]

Это о царе Тирском, но не о сатане.

... - Нам, пожалуйста, капкан на крупного зверя ...

... - На лису пойдете, на волка?..

... - На медведя.

... - На волка. Она шутит.

... - Ого. М-да. Скажите ... как он действует?..

... - Сюда кладете приманку. Приманка-то у вас есть?..

... - Есть, есть.

... - Хищник чует приманку ... крадется ...

... - А-ах!..

... - Крадется ... и зверь пойман!..

... - Прелесть!..

... - Выпишите!..

... здесь я в качестве приманки привел слова о царе Тирском, НО!..
... в качестве капкана оставил вне цитирования слова: "ВМЕСТЕ с херувимом": "со дня сотворения твоего приготовили ВМЕСТЕ с херувимом, который был помазан Богом и обитал в скинии" (там же) ...
... то бишь царь Тирский вместе с херувимом был сотворен и помазан!..
... а все сказанное дале, к человеку (царю Тирскому) это НЕ может относиться, НО!..
... относится к силе, бывшей НЕкогда святой (и превосходнейшей), которая была поставлена управлять материальным миром (вообще) и городом Тиром (в частности) ...

... НЕ те книжки Вы в детстве читали ...

[Квинт]

Как я понимаю Бог связал узами мрака уже падших ангелов, что бы они не раскаялись в содеянном, не были прощены и не вернулись в прежнее своё святое и непорочное состояние.

... Бог наделил Свои творения волей и СВОБОДОЙ принятия ПОСЛЕДНЕГО решения ...
... решение, принятое лукавым (и бесами) и было тем самым ПОСЛЕДНИМ их решением ...
... и перерешивать оне уже НЕ будут ...

[Лука]

Как я понимаю Бог связал узами мрака уже падших ангелов, что бы они не раскаялись в содеянном, не были прощены и не вернулись в прежнее своё святое и непорочное состояние.

Как и что мы понимаем - это наши семейные радости.
Где в Библии сказано, что сатана и бесы были сотворены ангелами, но по собственной воле стали творить зло и Бог зафиксировал их в этом состоянии до Суда?
Где в Библии сказано, что сатана и бесы ненавидят Бога и людей?
Где в Библии хоть один пример когда бы сатана действовал вопреки воле Бога и проявлял себя как Его противник?

[мигрант]

... "как упал ты с неба, Деница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы" (Ис. 14:2) ... ... с однем "н" ... ... дабы отличать от Иисуса: "Я Иисус ... Я есмь корень и род Давидов, и звезда утренняя, и денница" (Отк. 22:16) ...

Читаем внимательно Исаия 14, о ком там идёт речь:

И будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был, ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство! Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык, поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием. Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; ...... В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой. Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему ". Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?" Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице; а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп, не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев. Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие [беззаконника] отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями. И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь. (Исаия 14)

Где ясно видим, речь идёт не о сатане - денице, а о денице - человеке, царе нового Вавилона беззаконнике, и в тексте указано имя Вавилона то же, что и в Откровении 13 - ".... число имени его ..." (666). А так же о Вавилоне 18 главы Откровения.

[Лука]

... НЕ те книжки Вы в детстве читали ...

Понял. Кроме традиционного бла-бла от Вас других аргументов не будет.
Свободны.

[Алексей1984]

Как и что мы понимаем - это наши семейные радости. Где в Библии сказано, что сатана и бесы были сотворены ангелами, но по собственной воле стали творить зло и Бог зафиксировал их в этом состоянии до Суда?

Я озвучиваю личное понимание Библии, так, как мне Библия открывается, доказывать никому и ничего не собираюсь, нет на это ни времени, ни желания. Где в Библии написано, что бесы и сатана это не падшие ангелы, вот прям слово в слово?

- - - Добавлено - - -

Где в Библии сказано, что сатана и бесы ненавидят Бога и людей?
Где в Библии хоть один пример когда бы сатана действовал вопреки воле Бога и проявлял себя как Его противник?

Свет Божий, Свет Истины для бесов мучителен, Истина пришедшая во плоти стала мучить бесов прежде времени, как написано, что касается сатаны, то он не действует без воли Бога и к человеку во соблазн не прикасается.

[Лука]

Я озвучиваю личное понимание Библии, так, как мне Библия открывается, доказывать никому и ничего не собираюсь, нет на это ни времени, ни желания.

Это плохо. Если все на форуме будут придерживаться тех же принципов обсуждения превратятся в бесконечные монологи, где все говорят и никто никого не слушает.

Где в Библии написано, что бесы и сатана это не падшие ангелы, вот прям слово в слово?

Доказывается наличие. Отсутствие не доказывается. Но раз Вы доказывать не настроены, на этом остановимся

[Алексей1984]

Это плохо. Если все на форуме будут придерживаться тех же принципов обсуждения превратятся в бесконечные монологи, где все говорят и никто никого не слушает.

Так и по сути и происходит, найти хотя бы одного согласного по всем Библейским вопросам наверное невозможно, разногласия неминуемы на мой взгляд, но есть из них важные, а есть второстепенные.

- - - Добавлено - - -

Доказывается наличие. Отсутствие не доказывается. Но раз Вы доказывать не настроены, на этом остановимся

Нет, не хочу, остановимся.

[УСИЛОК]

Это плохо. Если все на форуме будут придерживаться тех же принципов обсуждения превратятся в бесконечные монологи, где все говорят и никто никого не слушает.

Не прекратятся.. До тех пор, пока кто-то не совершит Христово дело... До тех пор так и будут происходить разборки, монологи и не до понимания...

Лука, о каких принципах Вы хотите сказать? В чем зерно?

[Лука]

Лука, о каких принципах Вы хотите сказать? В чем зерно?

Когда человек сообщает другим о своих убеждениях это может быть интересно или скучно. Но когда он доказывает и аргументирует свою точку зрения - это еще и полезно. Когда же говорящий свою точку зрения провозглашает, но не доказывает, да еще это происходит в массовом порядке - это скучно.

[УСИЛОК]

Когда человек сообщает другим о своих убеждениях это может быть интересно или скучно. Но когда он доказывает и аргументирует свою точку зрения - это еще и полезно. Когда же говорящий свою точку зрения провозглашает, но не доказывает, да еще это происходит в массовом порядке - это скучно.

Это для Вас может интересно/скучно.. А для других может - важно/необходимо... На форуме 99% только и занимаются тем, что провозглашают что-то о ком-то..или о чем-то.. Важен критерий истинности и полезности..

[Лука]

Важен критерий истинности и полезности..

Доказательность аргумента, авторитетность источника информации и автора.