Силе Бога посвящается

[Christ For allN]

Три простых слова. Можно использовать в двух - нескольких вариантах, в том числе : добровольно отдать , посвятить душу, служение силе Божией, второй вариант : тема посвящается силе Божией, в контексте недавних тем, где освещена в большей - меньшей степени проблема, -матика не поддающаяся простому логическому или духовному решению. ( в частности законодательное рабство почти во всех странах мира и другие )
Ввиду этого поднимается вопрос о силе Божией не только как таковой, а в плане желания .. Бога её проявить.

Видимо, многие люди верующие и не верующие могли бы процитировать .. массу высказываний по этому поводу
из Писаний, цитаты из книг пророков, цитаты Христа, апостолов. Все же больше веры появляется тогда, когда один раз увидеть,
чем сто раз услышать - всем известное изречение.

Иисус .. сказал : И блажен, кто не соблазнится о Мне . Мф11:6 Это же свойство о Христе есть в пророках :

Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш! 14 И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима. Ис8:13,14
Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, - камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится. Ис28:16

Таков был Иисус, Таков Он есть и сейчас ! "скала соблазна" . В то время, Иисус стал скалой соблазна для обоих домов Израиля ( историческое разделение народа Израиля на два дома: дом Иуды и дом Израиля ( 10колен ) произошедшее после смерти Соломона ).

Поскольку большая часть на сегодняшний день христиан призвана из "языческих" народов, таковым, нам не сразу понятно, что именно в Иисусе было соблазном обоим домам Израиля . Тем не менее для призванных из "язычников" есть не меньше
субъективных причин соблазниться в Иисусе и в Боге Отце, Которого Иисус открыл, явил. Открыл Его заново, по -другому.
В частности во время проблемных моментов. А именно : Мы не хотим страдать в это время, Если Бог так велик. И зачем же нам так сильно страдать и быть униженными перед народами не знающими Бога открытого Иисусом, если мы знаем Бога уже так как должно ! Так, как учил Иисус, как учили апостолы Его.

Пожалуйста у кого желание чем поделиться по этому кратко изложенному поводу.
Вопрос таков : Так страдать или нет таковым, кто знает Любящего Бога Отца и Господа как должно.
Сколько страдать ? - к примеру: законодательное рабство всех молодых мужчин ( в первую очередь верующих ) как "военно обязанных" или "альтернативных рабов" - норма, или законодательный объект требующий постановки его на колени перед Богом нашим. И не нужно обманываться, что это "только мужчин" братьев касается, они же главы семейств в будущем .. что за семья, где есть только жена, без .. мужа ( главы семей ..добровольно изнасилованные государством, ..или недобровольно избитые по закону - выбор один из двух )
Это не единственный практический пример из .. жизни, это глобальный, бывают частные .. не менее ..объектные.
Что говорит Господь .. по этому поводу.

[Hibiscus]

Иисус .. сказал : И блажен, кто не соблазнится о Мне . Мф11:6 Это же свойство о Христе есть в пророках :

Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш! 14 И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима. Ис8:13,14

В чём же соблазн мира сего и обоих домов Израиля? [Можно поразмышлять вслух.] Во-первых, очевидно, ты можешь соблазниться плотью, если так она красива, по-твоему. Или если ничего другого нет, кроме неё. Ты ведь привык чувствовать пятью органами чувств. Ты можешь ослепнуть, можешь превратить свою жизнь в поклонение телу, тому, что принадлежит миру. Почему бы и нет, в конце-концов, это же храм Божий, тело христово. Он Сам об этом говорил, что вот она кровь Моя и тело Мое. Ешьте и пейте. Но в чём подвох? В том, что тело смертно. Он об этом говорил и показал наглядно на кресте, но кто Его услышал? Это первый пункт. Люди распинают себе подобных, потому что боятся смерти. С одной стороны вожделение, с другой - ненависть и страх.

Затем ты можешь соблазниться словесами. Ой, какие красивые слова и кто это так славно изрекает их... Ну прямо невозможно наслушаться, это похоже на музыку, это музыка и есть. Философия в основе своей не имеет вербального проявления. Она интуитивного плана, но не всякий философ способен отрешиться от слов. Люди привыкают к словам, и соблазн становится образом мыслей. Эта постоянная болтовня, заменяющая тебе смысл и любовь. И здесь мы подходим к главному соблазну.

[Андрей1958]

Я бы немного подкорректировал. В Евангелии от Матфея на иврите эта фраза написана так - И счастлив тот, кто не смутится во Мне.
В Евангелии под редакцией Дэвида Стерна следующий перевод - и благословен всякий, кто не обидеться на меня.

Такой перевод меняет точку зрения на слова Христа. Древнерусское слово соблазн состоит из двух - Со - чувство, блазнъ - ошибочный, ложный. Получается соблазн - ошибочное чувство.

[Christ For allN]

В чём же соблазн мира сего и обоих домов Израиля? ..... И здесь мы подходим к главному соблазну.

Соблазн для домов Израиля связан был с их представлением о Боге как они Его видели : Воинственным, достаточно жестким,
совершенно "придирчивым" к предписаниям Закона. В обещанном Христе Мессии они ожидали увидеть
Царя - освободителя .. который освободит Израиль от всех притеснителей, сядет с ними на троне .. и будет царствовать.

я - не еврей, не имею ментальности Иудея, с их ортодоксальностью, таким постоянным почитанием отеческих традиций, и преданий...

И тут появляется Иисус .. да ещё и из Назарета , а не из Вифлеема . Видимо широким массам и священникам не было донесено, что родился Иисус в Вифлееме, из которого должен быть обещанный Мессия.

Но это пол "беды" Как Он, Иисус, удивил их учением !! Своим .. Как разочаровал .. Никакой жестокости ! Никакой свирепости, никакого ортодоксализма .. и преданности отеческим преданиям,.. закон Моисея - как бы ничто для Него уже и не значит .. Никакой освободительной войны ! никакого меча ! "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное, .. заходит за все невидимые внутренние грани .. притворства -лицемерия .. учит о новом рождении - совсем другом измерении .. отличном от тактильных предписаний и постановлений .. учит .. тому, что в не возрожденные "мозги" не может уложится. "любите врагов ваших" - как можно освободится тогда Израилю - с "любовью к римлянам" что ли . Соблазн .. полный .
И это всё в то время, когда Римляне их подразделения расхаживали по земле Израиля как по своей и порядки постановляли свои !! А Иисус в это время учит "люби врага " .. Какой "позор и соблазн "!!

Не такого Бога ожидали, проповедовали все эти первосвященники .. да и не только они, Далеко не все ( не то что не все, а малая часть ) евреи обратились и стали христианами после распятия Иисуса.
Каждое Его слово и поступок - абсолютный соблазн для религиозной верхушки. Они, эти первосвященники, так долго шли к своему ореолу, к своей высоте по своей карьере, своему авторитету .. Столько всевозможных "священнейших святынь" для народа для почитания новых создали .. А тут Приходит Иисус , исцеляет всех больных,
за ним идут толпы .. и Он вообще ни во что ставит все их "предписания" и весь их соответственно авторитет, говорит что путь к Богучерез Него, а Не через них.

Они озверели .. )) ( улыбнемся, Друзья ! не всё так Грустно в нашем Боге Иешуа !!)

[Toivo]

Если бы Иисус не был бы бит, оклеветан и распят, то не был бы соблазном и для христиан из язычников. Как нет соблазна перед святыми угодниками и Девой Марией. А такой неудобный, странный и глуповатый (чего уж стесняться?) в этом мире Господь есть соблазн для всех, даже если человек знает и верит в то, что таким образом Иисус искупил меня от греха и смерти, но вот стать рядом с Ним, или показаться на людях рядом в Ним - стыдно, неловко и чревато.

Равно стыдно, неловко и чревато стоять рядом с теми, кто носит Дух Христов в себе. Особенно, когда он в окружении псов и тельцов... Потому у таковых всегда проблемы с друзьями. С учениками, с последователями... Если и ставят таким памятники, то посмертно и очень потом. И непременно миф о великом и славном рабе Божьем. И нет проблем с теми, кто "поднимает пяту свою" на них, просто так. Или кто "ударит тебя по левой щеке". Таковые всегда найдутся.

Я стеснялся Его, было дело... Потому знаю что это такое.

[Christ For allN]

Я бы немного подкорректировал. В Евангелии от Матфея на иврите эта фраза написана так - И счастлив тот, кто не смутится во Мне.
В Евангелии под редакцией Дэвида Стерна следующий перевод - и благословен всякий, кто не обидеться на меня.

Такой перевод меняет точку зрения на слова Христа. Древнерусское слово соблазн состоит из двух - Со - чувство, блазнъ - ошибочный, ложный. Получается соблазн - ошибочное чувство.

и смутится и обидится также как и соблазнится - означает согрешит против Бога
Если кто-то "смутился" от слов Бога - значит не с радостью принял, также и обидится .. и то и другое не означает верить .. в правдивость Иисуса , как раз вера в то, что Иисус правдив и говорит Правду - первые шаги спасения души.

[Christ For allN]

А такой неудобный, странный и глуп.. (чего уж стесняться?)

Да Вы не стесняйтесь !! Чего уж стесняться .. в самом .. то деле кого стесняться -то ?? .. подумаешь ..
Главное -то что ? - Искренно главное! )) Как подлинно Израильтянин .. ))

Миллионы и миллиарды не то что не стесняются .. вообще Стыд Потеряли !! Так что это ниче .. потерпим ! ( говорит Господь )

[rehovot67]

Три простых слова. Можно использовать в двух - нескольких вариантах, в том числе : добровольно отдать , посвятить душу, служение силе Божией, второй вариант : тема посвящается силе Божией, в контексте недавних тем, где освещена в большей - меньшей степени проблема, -матика не поддающаяся простому логическому или духовному решению. ( в частности законодательное рабство почти во всех странах мира и другие )
Ввиду этого поднимается вопрос о силе Божией не только как таковой, а в плане желания .. Бога её проявить.

8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(RST Деяния 1:8)

Вопрос таков : Так страдать или нет таковым, кто знает Любящего Бога Отца и Господа как должно.
Сколько страдать ?

Господь сказал:

20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
(RST От Иоанна 15:20)

[Christ For allN]

8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(RST Деяния 1:8)

так .. это место важное к теме. Как раз на этом слове сделано ударение, вместо поиска дат и времен ..: Но вы примете силу ..

Так на этом сделано ударение , как бы Это самое Главное в их ( и нашей ) жизни : Вы примете Силу .
Как нечто .. Божью Силу поглощающую все и всю жизнь и все мысли .. не оставляющее ни капли места какому -либо сомнению - на этом нужно сосредоточиться. Сказано так, как вполне об Объектном .. понятии.

Господь Иисус говоря слова о силе Духа , говорил, как о Объектном .. понятии. не так как бы в "переносном", что не является объектом.

Приходим к Первому выводу, о том, что сила Бога, сила Духа ( в том числе с верующими ) - это Объектность .. дополнительная Объектность к их вере . Объектность - им и нам не подчиненная (!) Потому что этой силой нельзя манипулировать и направлять по своему
произволу, по своему произволу можно прийти лишь к самообольщению .

Второй вывод можно сделать следующий : Эта Объектность легче простого в один момент может быть утеряна как раз с момента начала самопроизвола .. В этом случае - остается сам верующий .. его вера ( с пороком ) .. сам на сам .. против тех,. кто против ..истины и Бога ...

Когда вторая Объектность утеряна ( естественно совершенно незаметно .. и бесслышно .. ), начинается .. религия .. "поиск Бога" ..

[rehovot67]

так .. это место важное к теме. Как раз на этом слове сделано ударение, вместо поиска дат и времен ..: Но вы примете силу ..

Так на этом сделано ударение , как бы Это самое Главное в их ( и нашей ) жизни : Вы примете Силу .
Как нечто .. Божью Силу поглощающую все и всю жизнь и все мысли .. не оставляющее ни капли места какому -либо сомнению - на этом нужно сосредоточиться. Сказано так, как вполне об Объектном .. понятии.

Господь Иисус говоря слова о силе Духа , говорил, как о Объектном .. понятии. не так как бы в "переносном", что не является объектом.

Приходим к Первому выводу, о том, что сила Бога, сила Духа ( в том числе с верующими ) - это Объектность .. дополнительная Объектность к их вере . Объектность - им и нам не подчиненная (!) Потому что этой силой нельзя манипулировать и направлять по своему
произволу, по своему произволу можно прийти лишь к самообольщению .

Второй вывод можно сделать следующий : Эта Объектность легче простого в один момент может быть утеряна как раз с момента начала самопроизвола .. В этом случае - остается сам верующий .. его вера ( с пороком ) .. сам на сам .. против тех,. кто против ..истины и Бога ...

Когда вторая Объектность утеряна ( естественно совершенно незаметно .. и бесслышно .. ), начинается .. религия .. "поиск Бога" ..

Перед излитием даров Святого Духа Им же была проведена работа среди них к их принятию:

12 Тогда они возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеон, которая находится близ Иерусалима, в расстоянии субботнего пути.
13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова.
14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
(RST Деяния 1:12-14)

[Christ For allN]

Перед излитием даров Святого Духа Им же была проведена работа среди них к их принятию:

Согласен абсолютно и с этим, что это важно. Но следующее что Вы скажете : о необходимости согласиться соблюдать декалог .. )) ?
а уж от декалога и "сила" .. Или .. я не предвидел "тактического" шага ? )

[rehovot67]

Согласен абсолютно и с этим, что это важно. Но следующее что Вы скажете : о необходимости согласиться соблюдать декалог .. )) ?
а уж от декалога и "сила" .. Или .. я не предвидел "тактического" шага ? )

Их не надо было этому учить... Это было в их сердце... В этом суть Нового Завета и проповеди Евангелия среди людей...

[Christ For allN]

Их не надо было этому учить... Это было в их сердце... В этом суть Нового Завета и проповеди Евангелия среди людей...

Аминь ! Прекрасно , они в сердце вместе со всем законом Моисея .. Но не в голове !
А в голове только то, что нужно для спасения.


В сердце рожденного от Духа - Много чего ! - Дух Божий !! Он так много знает !! Но нам -то Не Всё говорит! А то что нужное для спасения.

Для спасения же - можно вообще не знать ни декалога, ни Закона Моисеева, ни истории народа Израильского,
а в некоторых случаях Даже лучше ! не знать ничего о декалоге и Законе.
Так Павел и говорит: я рассудил быть у вас как не знающим Ничего ! ( что знал, а знал он как раз только фарисейские предания и Закон и декалог в его составе ), кроме Иисуса Христа и притом распятого.

и уж тем более соблюдение субботы или не соблюдение - никакого отношения не имеет к спасению и жизни вечной, поскольку суббота - прообраз Божьего покоя - с одной стороны, и выходной день - для тела - другой, выходной же можно выбрать в любой день ..

Другое дело - не быть алкашем, курильщиком , и массы другой нечистоты и извращений , о которой любой совсем никогда не читавший Библии скажет ( положив руку на сердце ) - это мерзость перед Богом. И "закон Моисея" и декалог - здесь ни при чем : Это Сам Бог всем открывает непосредственно ! что это зло ..

Уж тем более это понятно, тем, кого Бог призывает к .. Господу Иисусу Христу - олицетворению святой чистоты и безгрешности.

То же мы видим во всех местах Библии, где показано Какое Евангелие и какие первые шаги Проповедовали Все апостолы и Христос
Ни слова ! о декалоге законе или субботе ( с позиции их соблюдения ).. потому что это всё забыть нужно спасаемым .. обращаясь к этому выборочно лишь как к вспомагательному ( теоретическому! ) со временем материалу преподавая где это может быть полезным.

Сами люди обращенные из язычников не могли "сами собой" это соблюдать ( закон или декалог ) - ведь Павел их этому не учил. Не врите !
Если по инерции апостолы из евреев и обращенные из евреев продолжали придерживаться некоторых иудейских традиций
- к обращенным из язычников - это не имеет отношения, о чем говорят и слова Павла и ответ посланным в Иерусалим по этому поводу.

Будьте здравы. И не терроризируйте меня пожалуйста без .. конца .. пустотой. Нравится Вам смерть - живите в ней.
мне нравится жизнь, которая есть Христос ! Господь - и этим всё сказано.

[rehovot67]

Аминь ! Прекрасно , они в сердце вместе со всем законом Моисея .. Но не в голове !
А в голове только то, что нужно для спасения.



Для спасения же - можно вообще не знать ни декалога, ни Закона Моисеева, ни истории народа Израильского,
а в некоторых случаях Даже лучше ! не знать ничего о декалоге и Законе.

Меня удивляет ваше абсолютное невежество понимания личного спасения любого человека... Загляните за Святое Святых... И посмотрите внимательно, что там происходило... Над чем кропилась Кровь козла для Господа? Что лежало в ковчеге? И вы после этого говорите так небрежно о Божественных вечных принципах, выраженных в Декалоге? А ведь это те принципы, по которым любое творение будет жить в вечности и которое ясно объясняет жизнь без смерти, болезни, слёз и всего доброго от Бога...

Всякий, кто идёт за Христом - Его ученик и Его слушатель и он никогда не пожелает Его огорчить тем, что для спасения можно вообще не знать ни Декалога, ни Закона Моисеева, ни истории народа Израильского... Вы отвергаете Божье Слово в целом, ибо от него слышание, а от слышания - спасительная вера...

[Zax]

Будьте здравы. И не терроризируйте меня пожалуйста без .. конца .. пустотой. Нравится Вам смерть - живите в ней.
мне нравится жизнь, которая есть Христос ! Господь - и этим всё сказано.

аминь!..............