Апостолы и ангелы

[Квинт]

Нет такой книги "Деяния апостолов", но есть книга "Благая весть от Луки", в состав которой входит то, что написано в Деяниях апостолов. Просто кому-то приспичило разделить Благую весть от Луки на две части, а вторую часть назвать Деяниями апостолов. И если вам не нравится название второй части, то можно назвать иначе, например, "Деяния посланников Христа".

НЕ наводите тени на плетень!..

напомнить Вам, как ЗАВЕРШАЮТСЯ евангелия по Иоанну, Марку и Матфею?..
так я напомню:
"Многое и другое сотворил Иисус; НО!..
если писать о том подробно, то
думаю, и самому миру НЕ вместить бы написанных книг. Аминь" (Ин. 21:25)

"А они пошли и проповедовали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь" (Мк. 16:20)

"... и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Мф. 28:20)

а таперича сравните с тем, что написано у Луки:

"И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Аминь" (Лк. 24:53)

и ведь нашлась же какая-то дрянь, которая сбила с ног (и с панталыку) р.Б. Славика (в миру Моткова)!..
а он таперича сбивает с ног форумчан, наивно утверждая, что, якобы, нет такой книги "Деяния апостолов" ...

[Leopold 2465]

Здесь есть слово ангел в качестве транслита на русский язык, а не в качестве перевода. Переводится же это слово, как посланник, вестник. Кстати, в словаре Дворецкого нет соглядатая.

Какой ещё транслит? Не выдумывайте.

[/LIST]

Это не перевод а определение, составленное религиозными людьми, верующими в то, что ангел - это не служебный статус, а некое бесплотное небесное существо. Только как объяснить тот факт, что и Иоанн Креститель и апостолы были названы ангелами? Они то точно не небесные духовные существа, а люди.

Этот факт объясняется тем, что слово "ангел" имеет НЕ ОДНО ЗНАЧЕНИЕ, как и много других слов в русском языке.

Эту энциклопедию составили те, кто учит, что Иисус не Христос? Источники у вас так себе. Оно и понятно. В попытке доказать свою философию, многие прибегают к грязным методам.

Возьмите любой толковый словарь русского языка.

Что вижу? Я вижу, что ангел - это не природа, а служебный статус. Это неопровержимый факт.

Вы видите только то, что хотите видеть.
А фактом является то, что слово ангел в русском языке многозначное, и означает, в том числе, и духовную личность со сверхъестественными способностями. И таковыми в Библии являются многие ангелы.

Пнеума.

Пнеума переводится как ветер или просто дух, а не духовная личность или существо. А в русском языке духовная личность - это АНГЕЛ.
И не Вам менять русский язык, как бы Вам не хотелось. Поэтому там, где в Библии имеется смысл не просто посланника, которым может быть кто угодно, а именно духовной личности, то переводится как ангел, потому что в русском языке духовная личность называется этим словом, а не посланник или вестник.


-

[SpaceSpirit]

Этот факт объясняется тем, что слово "ангел" имеет НЕ ОДНО ЗНАЧЕНИЕ, как и много других слов в русском языке.

Посланник, вестник. Ни слова о природе.

Возьмите любой толковый словарь русского языка.

Толковый словарь - это определение слов, которое составляется не по переводу, а часто по личным взглядам на это слово составителя словаря.

А фактом является то, что слово ангел в русском языке многозначное, и означает, в том числе, и духовную личность со сверхъестественными способностями. И таковыми в Библии являются многие ангелы.

Русский язык не является фактом в значении греческих слов.

Пнеума переводится как ветер или просто дух, а не духовная личность или существо.

"Бог есть дух (пнеума), и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине".

Вот так новость. Оказывается по вашему Бог это не личность, а просто ветер и дух.

А в русском языке духовная личность - это АНГЕЛ.

Значит Бог - это ангел?

И не Вам менять русский язык, как бы Вам не хотелось.

Не я меняю русский язык, а вы искажаете значение греческих слов.

Вы сами себе противоречите.

[Leopold 2465]

Посланник, вестник. Ни слова о природе.

Посланник, вестник и :
в авраамических религиях духовное, бесплотное существо, сообщающее волю Бога и обладающее сверхъестественными возможностями. Традиционно ангел изображается как антропоморфное существо с крыльями за спиной.

Толковый словарь - это определение слов, которое составляется не по переводу, а часто по личным взглядам на это слово составителя словаря.

Толковый словарь русского языка объясняет лексическое значение слов. А перевод делается в соответствии с этими значениями.

Русский язык не является фактом в значении греческих слов.

Да, для Вас, я вижу, русский язык - не факт. Осмелюсь заметить, что "посланник" и "вестник" это тоже слова русского языка.

"Бог есть дух (пнеума), и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине".
Вот так новость. Оказывается по вашему Бог это не личность, а просто ветер и дух.

Духи разные бывают, поэтому и есть слово "Бог", чтобы отличать дух ангелов, и других живых существ от духа Бога.
Посланники тоже разные бывают, поэтому и существует слово "ангел", чтобы понимать кто конкретно посланник.
Кстати, ангелы могут быть не только посланниками, но и воинами и вести войну, как это было на небе.

Значит Бог - это ангел?

И Бог и ангел - духи, как люди - родприматов семейства гоминид, включающий вид человек разумный (Homo sapiens) и близкие ему вымершие виды.
Но, повторюсь, духи бывают разные.

Не я меняю русский язык, а вы искажаете значение греческих слов.
Вы сами себе противоречите.

Ещё раз:греческое слово ἄγγελος - это ангел, посланник, вестник, гонец, соглядатай.

Я не специалист греческого, и Вы , вижу, не специалист, поэтому в таких случаях пользуются словарями.
И в русском языке духовное, бесплотное существо, сообщающее волю Бога и обладающее сверхъестественными возможностями обозначается одним словом - АНГЕЛ. А духи, как Вы заметили, не только ангелы, но и Бог, и бесы и другое.
Впрочем Вы можете, когда написано "гроза" читать "коза", образно говоря, и тд. Кто Вам запретит.

[SpaceSpirit]

Посланник, вестник и :
в авраамических религиях духовное, бесплотное существо, сообщающее волю Бога и обладающее сверхъестественными возможностями.

Это определение по Писанию или по преданию?

Традиционно ангел изображается как антропоморфное существо с крыльями за спиной.

В том-то и дело, что традиционно, а не по Писанию. А по Писанию ангелы (вестники) являлись людям в человеческом виде, и часто это были обычные люди, а не небесные существа. Значит ангел - это служебный статус. А природа - это плоть или дух. Есть Бог дух, есть духи престолы, а есть духи вестники. Дух - природа, а все остальное - титул, статус.

Толковый словарь русского языка объясняет лексическое значение слов. А перевод делается в соответствии с этими значениями.

Толковый словарь опирается на толкование церкви, а не на Писание. В Писании нет определения ангелам, потому что это просто вестники, а не природа.

Да, для Вас, я вижу, русский язык - не факт. Осмелюсь заметить, что "посланник" и "вестник" это тоже слова русского языка.

Русский язык не может быть фактом в понимании иностранных языков. Русский язык может лишь передать значение иностранных слов на русском языке. Не более того. А все толкования основаны на чьем-то понимании слов.

Посланники тоже разные бывают, поэтому и существует слово "ангел", чтобы понимать кто конкретно посланник.

Слово "ангел" не отделяет людей от небесных существ, потому и люди, посланные Богом, названы ангелами. В Ветхом Завете есть десятки примеров, когда ангелами названы люди.

И Бог и ангел - духи, как люди - родприматов семейства гоминид, включающий вид человек разумный (Homo sapiens) и близкие ему вымершие виды.
Но, повторюсь, духи бывают разные.

Когда апостол Павел называет людей ангелами - это значит он называет их духами? Или когда апостолов Христа называют ангелами, то значит они духи?

Впрочем Вы можете, когда написано "гроза" читать "коза", образно говоря, и тд. Кто Вам запретит.

Когда я читаю "гроза", то я понимаю это слово, определяющее природное явление, сопровождающееся дождевыми облаками, вспышками молний, раскатами грома, и дождем, а не некое духовное существо. Да и к тому же гроза - это не статус, а явление. А ангел переводится как посланник, вестник, так же, как и английское слово "Hello" переводится как привет. И ничего додумывать не нужно. Все просто и ясно. Вы же не придумываете английскому слову "привет" какой-то иной смысл. Его смысл просто привет, и все. Тогда с какой стати, вы придумываете греческому слову "вестник" иное значение, когда это просто вестник? Вы прицепились к толковым словарям, которые создаются согласно пониманию церкви, а не по Писанию.

[Leopold 2465]

Это определение по Писанию или по преданию?

Это значение (определение) слова "ангел" по толковому словарю. Это значит, что в Писании под словом "ангел" часто понимается именно это.
Другие значения определяются по контексту.

В том-то и дело, что традиционно, а не по Писанию. А по Писанию ангелы (вестники) являлись людям в человеческом виде, и часто это были обычные люди, а не небесные существа. Значит ангел - это служебный статус. А природа - это плоть или дух. Есть Бог дух, есть духи престолы, а есть духи вестники. Дух - природа, а все остальное - титул, статус.

Вестник отражает только одну функцию кого-то или чего-то без конкретизации. То есть, может быть вестник - ЧЕЛОВЕК, вестник - АНГЕЛ, вестник-ГАЗЕТА,
вестник - БЕС и тд. Если Вы назовете человека, который принес Вам весть, ВЕСТНИКОМ, то разве он при этом перестанет быть человеком?
Если весть принес ангел, а Вы назовете его вестником, то и ангел не перестанет быть ангелом.

Толковый словарь опирается на толкование церкви, а не на Писание. В Писании нет определения ангелам, потому что это просто вестники, а не природа.

Это не просто вестники. Вестник - это только буквальный перевод слова, а не значение или смысл.
К примеру, слово "воскресенье" - это седьмой день недели. Буквальный перевод на украинский язык - воскресіння, что совсем не отражает смысл русского слова. А точный перевод - неділя.
Возьмите слово "буревестник". Буквальный перевод - вестник бури, а на самом деле это морская птица. Но Вы же не будете утверждать, что это не морская птица, а только вестник бури, правда?
Точно так же и с ангелами. Вестник - это только буквальный перевод слова. А значение и смысл могут быть разными. К примеру "вестник" - это и газета, и журнал, и гора в Мурманской области, и река на Камчате, и многое другое... Вы же не будете утверждать, что это только вестники на основании одного из значений слова вестник, правда?

Слово "ангел" не отделяет людей от небесных существ, потому и люди, посланные Богом, названы ангелами. В Ветхом Завете есть десятки примеров, когда ангелами названы люди.

Ну и что? Людей и свиньями называют, но от этого люди не перестают быть людьми, правда?
Почему же у Вас ангелы перестают быть ангелами?

Когда апостол Павел называет людей ангелами - это значит он называет их духами? Или когда апостолов Христа называют ангелами, то значит они духи?

Это значит, что он хотел подчеркнуть их миссию в проповеди Благой Вести. Здесь слово "ангелы" имеет другой смысл, как и многие русские слова, в том числе и заимствованные. Если кто-то своего ребенка назовет солнышком, зайчиком, то это как-то отменяет значение слова "солнце", как светила, а зайчика - как животного? Или ребенок превратится от этого в зайчика или в солнце? Конечно же нет. То как отменяет значение слова "ангел", как духовное существо, обращение к человеку, как к ангелу?
Никак. Это только сравнение.

Когда я читаю "гроза", то я понимаю это слово, определяющее природное явление, сопровождающееся дождевыми облаками, вспышками молний, раскатами грома, и дождем, а не некое духовное существо. Да и к тому же гроза - это не статус, а явление. А ангел переводится как посланник, вестник, так же, как и английское слово "Hello" переводится как привет. И ничего додумывать не нужно. Все просто и ясно. Вы же не придумываете английскому слову "привет" какой-то иной смысл. Его смысл просто привет, и все.

А вот Вам пример: директор был грозой всей школы. Здесь тоже природное явление, или , другими словами, директор внушает страх и ужас?

А здесь: Весть важная! и если до народа Она дойдет, то быть грозе великой.
Здесь тоже Вы понимаете дождь и молнии, или общественные потрясения?

Как видите гроза может быть и природным явлением, и выражением опасности, волнений в обществе, и даже эмоций и скандалов.
А есть и пьеса "Гроза", и стихотворение, и опера, и радиолокационная станция и многое другое.

Тогда с какой стати, вы придумываете греческому слову "вестник" иное значение, когда это просто вестник? Вы прицепились к толковым словарям, которые создаются согласно пониманию церкви, а не по Писанию.

Потому что греческое слово в буквальном переводе "вестник" имеет не одно значение как в греческом языке, так и в русском языке, как и слово "гроза" и много других слов в греческом и русском языке.