Недуги Тимофея

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SpaceSpirit
    Ветеран

    • 06 May 2016
    • 6760

    #1

    Недуги Тимофея

    Павел в своем послании Тимофею написал: "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов".

    А почему бы Павлу не исцелить недуги Тимофея, как он делал с другими членами церкви? Тогда Тимофею не пришлось бы пить вина.
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #2
    Сообщение от VladislavMotkov
    Павел в своем послании Тимофею написал: "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов". А почему бы Павлу не исцелить недуги Тимофея, как он делал с другими членами церкви? Тогда Тимофею не пришлось бы пить вина.
    Исцеляет недуги не человек, а Бог через определенных людей, которые могут дать верный совет или выступить в роли врача.

    Комментарий

    • SpaceSpirit
      Ветеран

      • 06 May 2016
      • 6760

      #3
      Сообщение от Лука
      Исцеляет недуги не человек, а Бог через определенных людей, которые могут дать верный совет или выступить в роли врача.
      Ну да, это так. Тогда почему бы Богу не исцелить Тимофея? Не достоин? Ведь болезни мешают служению. Можно конечно же хвалиться своей терпимостью да все такое, но если у тебя язва желудка, то это страшные боли, которые превратят служение в муки. Кому от них будет польза?

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #4
        Сообщение от VladislavMotkov
        Ну да, это так. Тогда почему бы Богу не исцелить Тимофея? Не достоин? Ведь болезни мешают служению.
        Вот Бог и дает совет через Павла. Но болезнь не уйдет до тех пор пока человек не осознает грех, который ее вызывает. Любая болезнь является следствием определенного греховного состояния психики. Во время консультаций я выясняю эти состояния и даю рекомендации по их исправлению.

        Комментарий

        • Алексей1984
          Ветеран

          • 25 February 2017
          • 29673

          #5
          Сообщение от Лука
          Вот Бог и дает совет через Павла. Но болезнь не уйдет до тех пор пока человек не осознает грех, который ее вызывает. Любая болезнь является следствием определенного греховного состояния психики. Во время консультаций я выясняю эти состояния и даю рекомендации по их исправлению.
          Совершенно верно!
          И Сам Господь исцелял у человека что- то одно, к примеру слух или зрение, руку, или кровотечение, а остальное и болезненное, что человек способен понести сам и что не препятствовало благовестию Евангелия не исцелял, потому что невозможно быть в земле проклятия и изгнания из рая, в царстве греха и смерти как в раю.
          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

          Комментарий

          • Валера life
            Ветеран.

            • 02 January 2013
            • 13857

            #6
            Исцеления были не просто для исцелений, а и для зарожденияя в людях веры, а вера в Тимофее уже была.
            Думаю, кого исцелять, а кого нет, Дух подсказывал апостолам. Ведь некоторым болезни в пользу, в немощи проявляется духовная сила.
            Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

            Комментарий

            • Андрей око
              Ветеран

              • 11 July 2019
              • 3340

              #7
              Сообщение от Валера life
              вера в Тимофее уже была.
              Доброе утро!
              В интересах ясности: вера уже в Тимофее была (и атеисты верят, что Бога нет),
              но вера это сила, которой надобен рост!!!, ---2Тим.3:15,
              обращаю особое внимание на то, что привёл стих их второго обращения, тогда как вера у Тимофея уже была.

              По теме же это и есть от Господа совет через Павла, ибо в вине не только веселье, но и обезболивание телесных недугов,
              а вино пить в меру нам дозволено, Сам Спаситель чудесам начало положил в Кане Галилейской превращением воды.
              Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
              светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 63470

                #8
                Сообщение от VladislavMotkov
                Павел в своем послании Тимофею написал: "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов".

                А почему бы Павлу не исцелить недуги Тимофея, как он делал с другими членами церкви? Тогда Тимофею не пришлось бы пить вина.
                Сверхъестественные дары проявляют рабы Божьи не по своей прихоти, а по повелению от Самого Бога, где Он Сам побуждает помолиться напоказ, чтобы неверующие увидели, а Он ответит, подав знамение Духом Святым. И никогда рабы Божьи не возлагали рук проста так, не получив прежде призыва свыше возложить руки на конкретных людей. Вот и Павлу Бог не велел возлагать рук на Тимофея, чтобы тот исцелился. Напротив, Бог повелел верующему Тимофею лечить недуг телесный общепринятым способом, а не искушать Бога. Ибо профессия лекаря тоже от Бога. И средства медицины также могут быть инструментами Божьими. Гоняться же за чудесами не мудро. Они подаются только в особых случаях, когда Бог сочтет то нужным.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                Комментарий

                • Валера life
                  Ветеран.

                  • 02 January 2013
                  • 13857

                  #9
                  Сообщение от Андрей око
                  Доброе утро!
                  В интересах ясности: вера уже в Тимофее была (и атеисты верят, что Бога нет),
                  но вера это сила, которой надобен рост!!!, ---2Тим.3:15,
                  обращаю особое внимание на то, что привёл стих их второго обращения, тогда как вера у Тимофея уже была.

                  По теме же это и есть от Господа совет через Павла, ибо в вине не только веселье, но и обезболивание телесных недугов,
                  а вино пить в меру нам дозволено, Сам Спаситель чудесам начало положил в Кане Галилейской превращением воды.
                  Не думаю, что Тимофей пил вино для обезбаливания. Это сколько же надо выпить, чтоб обезболиться. Да и желудком болел, как это можно обезболиться, залив в этот же желудок вина? Слышал версию, что тогда вода была не совсем чистой, и употребление некого количества вина как бы стерилизовало ее. Но этому я не очень верю, это скорее противники алкоголя такое придумали. Вино было слабое, разведенное, и малое количество вряд ли бы помогло очистить воду.
                  Меня всегда интересовало, почему Иисус не исцелил всех больных? Можно же было повесить объявления : ПО СРЕДАМ И ПЯТНИЦАМ, С ТРЕХ ДО ЧЕТЫРЕХ, ПРОВОДИМ СЛУЖЕНИЯ ИСЦЕЛЕНИЙ!ВХОД СВОБОДНЫЙ! И это заняло бы относительно не много времени.
                  Но вместо этого Иисус входит в силоамскую купальню, и исцеляет всего одного человека, который никак не может опуститься туда первым после возмущения ангелом воды. Или как слепой в отчаянии кричит Ему :"Иисус, Сын Давидов! Помилуй меня!". А люди его отталкивают, и говорят, чтоб замолчал. Еле слепой докричался до Иисуса и получил исцеление.
                  Получается, что исцеления только в наших глазах так важны. В глазах Бога они далеко не первостепенны, и чаще всего, еще и очень полезны для души человека.
                  Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                  Комментарий

                  • Андрей око
                    Ветеран

                    • 11 July 2019
                    • 3340

                    #10
                    Сообщение от Валера life
                    Меня всегда интересовало, почему Иисус не исцелил всех больных?
                    Это разумный вопрос!

                    Неверное понимание этого вопроса породило массу душепагубных ересей в истории церкви.
                    Осознав повреждение человеческой природы в грехопадении, вы поймёте по какой причине и для чего нам дано Богом время,
                    которое стремительно заканчивается.
                    Теперь к сути: из Писания нам ведомо что Спаситель есть Учитель, ответ на вопрос : а Учителем чего Он является для нас (Мк.13:37),
                    вам поспособствует приблизиться ещё на ступень к ответу на цитируемый вопрос!
                    И в дополнение приведу слова Его : Ин.6:44, и Апостола Павла 2 Тим. 2:18, ибо нет спасения ( Рим.13:11) без воскресения,
                    а далее уже прояснится духовное видение сути.
                    Спаси Христос
                    Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
                    светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

                    Комментарий

                    • Халев
                      Участник

                      • 24 August 2006
                      • 2498

                      #11
                      Сообщение от VladislavMotkov
                      Павел в своем послании Тимофею написал: "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов".

                      А почему бы Павлу не исцелить недуги Тимофея, как он делал с другими членами церкви? Тогда Тимофею не пришлось бы пить вина.
                      Павел не мог сам себя исцелить, не говоря уже о Тимофее. Напомню об удручающем жале в плоти Павла.
                      "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
                      Сайт о Царстве Небесном.

                      Комментарий

                      • Андрей1958
                        Ветеран

                        • 10 September 2019
                        • 4925

                        #12
                        Сообщение от VladislavMotkov
                        Павел в своем послании Тимофею написал: "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов". А почему бы Павлу не исцелить недуги Тимофея, как он делал с другими членами церкви? Тогда Тимофею не пришлось бы пить вина.
                        Некоторые договорились до того, что объявили Тимофея, сподвижника Павла, грешником, у которого болезни были следствием грехов. Вот это да!
                        Тимофей не употреблял вино не потому что был сторонником «сухого закона». Он не позволял себе даже «немного вина», не потому что был в душе аскетом, сознательно ограничивая себя. Павел был учителем. Тимофей был его учеником. Все ученики подражают своим учителям в образе жизни это иудейский обычай и закон. А наиболее ревностные ученики порой переусердствуют в этом.
                        Какой образ жизни вел Апостол язычников? Он много путешествовал с проповедью Евангелия по разным странам и городам. Любой миссионер нуждается в пище, одежде, ночлеге и так далее, плюс транспортные расходы. Кто финансировал эти миссионерские путешествия? Миссионерские поездки Павла финансировали члены Церкви. Христиане свои трудовые отдавали Павлу, что бы и другие люди получили спасение в Иисусе, как и они некогда. Но Великий Апостол имеющий полное право и «власть не работать» (1Кор.9:6) старался по возможности не обременять церкви. Он старался финансировать себя и других сам: «Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии». (Деян.20:33-34)

                        Павел изготавливал палатки. Он не только был интеллектуалом и образованнейшим человеком своего времени, но еще имел рабочую специальность и ремесло. А теперь вернёмся к Тимофею. Причина, по которой Тимофей пил одну воду проста. Вода ничего не стоила. Вино же продавалось и стоило денег. Тимофей по ревности экономил те святые деньги, которые ему дали христиане на миссионерство. Экономя на своем питании, что было в ущерб его здоровью, он не покупал вино, а пил воду из городского водопровода (если таковой имелся), ручья или реки. Вода ведь бесплатна! То есть у него были деньги, но он их сберегал, а не транжирил. Сберегал быть может для новых путешествий с проповедью Евангелия, чтобы донести весть о прощении грехов, как можно большему числу людей.
                        Поэтому Павлу на правах старшего брата, заботясь о здоровье своего «истинного сына в вере» приходится буквально приказывать Тимофею, чрезмерно затянувшему на своем чреве «евангельский пояс»:
                        «Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов». (1Тим.5:23)
                        Павлу приходится уговаривать ревностного ученика, брать чуть больше из миссионерского бюджета, на нормальное питание. Не зря Павел написал: «в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе» (2Кор.11:27) и «во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах» (2Кор.6:4)
                        Почему они себя так вели? Да потому что, дорожили честью Евангелия. Настоящие апостолы боялись, что бы кто не соблазнился, глядя на них:
                        «Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение» (2Кор.6:3).
                        Они жили так, чтобы никто не бросил справедливый упрек: «это для них бизнес»

                        Комментарий

                        • Drunker
                          ☮☮☮☮☮☮☮

                          • 31 January 2004
                          • 10728

                          #13
                          Сообщение от VladislavMotkov
                          Павел в своем послании Тимофею написал: "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов".

                          А почему бы Павлу не исцелить недуги Тимофея, как он делал с другими членами церкви? Тогда Тимофею не пришлось бы пить вина.
                          Блж. Феофилакт Болгарский:

                          "Видишь ли, что, имея сколько недугов, Тимофей еще истощал себя употреблением воды? Научись же и ты не огорчаться, когда кто-нибудь дает наставления относительно воздержания, ибо и Тимофею, который столько времени употреблял воду, так что часто стал подвергаться недугам, Павел дает заповедь о воздержании, и не просто сказал: употребляй вино, но ограничил сие употребление, прибавил: немного. Для здоровья, говорит, а не для удовольствия. Ибо юность горяча, и от вина скоро приходит в движение. Почему же не исцелил его Павел, который платками своими воскрешал мертвых (Деян. 19:12)? Чтобы мы, когда и теперь видим святых людей, подверженных недугам, не соблазнялись и не думали, будто древние выше нашего естества, но верили, что и они люди, подобные нам; наконец, чтобы и сам Тимофей не возгордился своей добродетелью. Об этом пространнее сказано у святого Иоанна Златоуста, в начале так называемой книги проповедей «О статуях». Но кажется, Тимофей от природы был болезненный человек, подвергался недугам не желудка только, но и других частей, поэтому апостол и прибавил: и частых твоих недугов."

                          Толкования Священного Писания. Толкования на 1 Тим. 5:23

                          Комментарий

                          • Viktor.o
                            Ищущий

                            • 20 July 2009
                            • 52312

                            #14
                            Сообщение от VladislavMotkov
                            Павел в своем послании Тимофею написал: "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов".

                            А почему бы Павлу не исцелить недуги Тимофея, как он делал с другими членами церкви? Тогда Тимофею не пришлось бы пить вина.
                            Наверное потому что это написано не так Тимофею, как всем читающим. Исцелил бы он молча Тимофея, и уже не было бы написано, что вино пить можно для профилактики.

                            Комментарий

                            • Андрей1958
                              Ветеран

                              • 10 September 2019
                              • 4925

                              #15
                              Я вот думаю, если бы кто-то выпил воду из речки, в которой стирают бельё, выливает туда помои, сливается городская грязь, вследствие чего у человека разболелся бы живот и случилось расстройство желудка и кишечника, ему стоило бы приписать греховность и болезни с этим связанные? Да не был Тимофей болен, он просто пил грязную воду. Сейчас почти 95% населения пьют покупную воду почему? Из-за страха отравиться хлором и прочими примесями в водопроводной воде, а вот Тимофей пил и часто страдал из-за её плохого качества, так при чём здесь его болезни, которых не было. Почему пил вино? Тут некоторые начинают фантазировать представляя французские вина или похожее. Вино в то время было очень лёгкого брожения, поэтому, чтобы окосеть нужно было выпить ведро, но если пить пополам с водой, а именно так и пили греки, то это не только источник витаминов, но и просто питьё вместо воды. В грузинских деревнях до сих пор пьют сами и детям дают вино сильно разбавленное водой для утоления простой жажды.

                              Комментарий

                              Обработка...