Чистилище

[SpaceSpirit]

Вы не понимаете смысла индульгенции. Вы не знаете истории церкви, или фальсифицируете её своими высказываниями.

Невозможно что-либо объяснить человеку если его разум и сердце закрыто. Хотите всю свою жизнь посвятить лжесвидетельству?

А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. (Матф. 18:6-7).

Как просто сказать: "Вы не понимаете", и как сложно объяснить. Что тут понимать? Ваши отцы продавали свободу, которую Христос дал нам даром, за бабло. Кто вы такие, чтобы распоряжаться Христовой свободой? Правильно о вас написано: "А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит". Ваш папа, которому служители целуют ноги, соблазнил тысячи малых, чтобы заработать на них бабло. А кто не принял ваши сатанинские доктрины об освобождении за богатства мира сего, того сжигали на костре.

- - - Добавлено - - -

Вы не представляете себе историю Святой Католической Церкви, от посвящения Святого Петра, Распятия и Воскресения Спасителя и схождения Духа Святого до наших дней Это огромная Католическая Вселенная, это Католический Мир, это история нашей цивилизации, это история полная драматизма и религиозного экстаза, это история рождения Мистического Тела Христова на земле

Написано эпически, но как в дешевом кино.

[SpaceSpirit]

Так ведь вы и есть наше стадо

Дьявол тоже так думал, да только обломался.

Повторяю. Назови хотя бы три имени истинных Христиан (кроме святой Жанны дАрк сожженной за политику), которых за "больше тысячи лет" сожгла Католическая Церковь. Не назовешь? Значит ты - брехло и дитя дьявола.

Их имена записаны в книге жизни. Если можете ее открыть, то прочтете сами. А мне незачем перед вами отчитываться об именах святых, убитых вашей "церковью".

Так где же твое обличение? Где имена сожженных Церковью более, чем за тысячу лет? Где обличение ее грехов, в которых не раскаялся ее глава? ГДЕ ФАКТЫ???

Факты - история вашего дьявольского загона и его идольская религия.

[Лука]

Вы не представляете себе историю Святой Католической Церкви, от посвящения Святого Петра, Распятия и Воскресения Спасителя и схождения Духа Святого до наших дней

Как видите оно не утруждает себя ни аргументами, ни фактами. А в наличии имеется только пустой треп, брехня и беспредельная злоба. Ему суток не хватило вспомнить хотя бы три имени "настоящих христиан" сожженных Католической Церковью "за тысячу лет". Отцы Христианства у него вызывают зуд. А то, что его отцы Христа распяли оно почему-то застенчиво умалчивает.
Лживое трепло - оно и есть трепло

[о. Павел]

Ваши отцы продавали свободу, которую Христос дал нам даром, за бабло. Кто вы такие, чтобы распоряжаться Христовой свободой? Ваш папа, которому служители целуют ноги, соблазнил тысячи малых, чтобы заработать на них бабло. А кто не принял ваши сатанинские доктрины об освобождении за богатства мира сего, того сжигали на костре.

• Его Святейшество папа римский Франциск является МОНАХОМ, ОН ЖИВЁТ В ОБЕТЕ БЕДНОСТИ (НЕСТЯЖАНИЯ).

• Наши отцы, собирали пожертвование, просили милостыню на улицах, чтобы выкупить и освободить Христиан, попавших в плен и рабство к иноверцам и сектантам.

• Приведите хотя бы один пример, когда кто-либо был осуждён церковным судом за то, что не хотел воспользоваться благодатью индульгенции.

(Индульгенция в католической церкви освобождение от временного наказания за грехи, в которых грешник уже покаялся, и вина, за которые уже прощена в таинстве исповеди, в частности разрешение от наложенной Церковью епитимьи.

• Укажите конкретно, где, у кого, можно купить за деньги индульгенцию, о чём вы постоянно пишите.

• Если вы не прощаете тех, кто принёс покаяние, (Католическая Церковь их принесла), то и Бог не даёт покаяния вам!

• Приведите наконец, конкретные примеры вашим обвинениям, или прекратите ваши невежественные инсинуации!

- - - Добавлено - - -

Написано эпически, но как в дешевом кино.

Нет, как раз то, что вы пишете о Католической Церкви похоже на сюжет в дешевом кино!

[SpaceSpirit]

(Индульгенция в католической церкви освобождение от временного наказания за грехи, в которых грешник уже покаялся, и вина, за которые уже прощена в таинстве исповеди, в частности разрешение от наложенной Церковью епитимьи.

• Укажите конкретно, где, у кого, можно купить за деньги индульгенцию, о чём вы постоянно пишите.

Вы дураком-то не прикидывайтесь. Или вы думаете, что на форуме сидят только идиоты, которые не знают что такое индульгенция и что ее продавали за бабло? Вы свободу от наказания продавали за бабло, а Христос дает ее даром, заплатив цену за нас. И цена это - Его жизнь. Если до вас это не доходит, то я не вижу смысла продолжать вести с вами диалог. Вы просите меня предоставить вам какие-то доказательства. Какие доказательства, когда то, что вы продавали свободу за бабло - исторический факт? Это такой же исторический факт, как и вторая мировая война. И ваша инквизиция, убившая тысячи и тысячи святых - исторический факт, как и то, что Гитлер сжигал невинных людей. Так что у вас не получится убелить историю своего дьявольского загона. Ее знают даже дети. История о жестокости инквизиции останется в сердцах святых до конца. А вашим покаяниям мы не верим. Вы лжецы, которые загубили миллиарды людей идолопоклонством. Даже сатана делает вид ангела света, а вам что это стоит? Если бы у вас была возможность и сейчас убивать святых, вы бы это делали. Но слава Богу, что Бог отобрал у антихриста эту власть убивать.

[Лука]

И ваша инквизиция, убившая тысячи и тысячи святых - исторический факт

Так почему же ты за сутки не накопал всего три имени святых, которых убила инквизиция? Да потому, что ты лживое трепло задирающее заднюю ножку на Церковь Христову

[о. Павел]

Вы дураком-то не прикидывайтесь. Или вы думаете, что на форуме сидят только идиоты, которые не знают что такое индульгенция и что ее продавали за бабло? Вы свободу от наказания продавали за бабло, а Христос дает ее даром, заплатив цену за нас. И цена это - Его жизнь. Если до вас это не доходит, то я не вижу смысла продолжать вести с вами диалог. Вы просите меня предоставить вам какие-то доказательства. Какие доказательства, когда то, что вы продавали свободу за бабло - исторический факт? Это такой же исторический факт, как и вторая мировая война. И ваша инквизиция, убившая тысячи и тысячи святых - исторический факт, как и то, что Гитлер сжигал невинных людей. Так что у вас не получится убелить историю своего дьявольского загона. Ее знают даже дети. История о жестокости инквизиции останется в сердцах святых до конца. А вашим покаяниям мы не верим. Вы лжецы, которые загубили миллиарды людей идолопоклонством. Даже сатана делает вид ангела света, а вам что это стоит? Если бы у вас была возможность и сейчас убивать святых, вы бы это делали. Но слава Богу, что Бог отобрал у антихриста эту власть убивать.

Мне кажется, что прикидываетесь как раз вы, делая вид что не понимаете, что вам тут пишут.

(Индульгенция в католической церкви освобождение от временного наказания за грехи, в которых грешник уже покаялся, и вина, за которые уже прощена в таинстве исповеди, в частности разрешение от наложенной Церковью епитимьи.

Если вы не понимаете очевидного смысла объясняю дополнительно с учётом ваших аналитических способностей:

Индульгенции были всегда доступны только для духовно возрождённых - крещёных членов церкви, участвующих в Таинстве Исповеди и раскаявшихся во всех своих грехах. То есть только для тех, кто верой принял Крестную жертву Христа, и соединён Таинством Причастия с Ним!

Ошибки отдельных лиц, заключались в том, что в качестве условия получения индульгенции ставились условия с конкретной суммой пожертвования. За что Церковью и было принесено покаяние.


Всё другое это сказки, выдуманные в фильмах и книгах, созданных мирскими людьми, невежественными, политикой одержимыми Использовавшие в своих сказках народные предания, односторонне и предвзято видевшие происходящее, только с позиции убивавших и ненавидящих Католиков сектантов Эти сказки использовались в основном атеистами с целью создания неприязненного отношения у атеистического населения к Церкви Христовой.

Так же, эти сказочные истории используют сектанты, потому что, кроме как разжигания ненависти они больше не на что не способны. И если у них отнять их любимые эти фетиши, им просто не о чём будет говорить, так как ненависть к Церкви это единственное, что их объединяет. Они могут дружить только против кого-то.

[о. Павел]

Как видите оно не утруждает себя ни аргументами, ни фактами. А в наличии имеется только пустой треп, брехня и беспредельная злоба. Ему суток не хватило вспомнить хотя бы три имени "настоящих христиан" сожженных Католической Церковью "за тысячу лет". Отцы Христианства у него вызывают зуд. А то, что его отцы Христа распяли оно почему-то застенчиво умалчивает.
Лживое трепло - оно и есть трепло

На форуме некоторые люди часто, мягко выражаясь, грубят Явно провоцируют конфликты

У меня гипотеза А не могут ли проявления такого сектантского фетиша (критика Церкви) иметь связь с физиологическим проявление схожим с сексуальным?
Если это происходит в обстановке экзальтации и психического возбуждения, реактивного психоза, связанного с проявлениями злости, ненависти и подобного, то как следствие учащается сердцебиение, учащается дыхание, что может приводить к усилению кровяного давления и насыщения крови кислородом Как следствие увеличение наполняемости сосудов

Это может вызывать привыкание, абстинентный синдром, так что без переживания ненависти к Церкви, без ругани и унижения других, лжесвидетельствования, подверженные этому люди уже и свой супружеский долг выполнить не могут

[Лука]

На форуме некоторые люди часто, мягко выражаясь, грубят Явно провоцируют конфликты

Когда оскорбляют меня, я к этому отношусь спокойно. Но когда гадят на Церковь Христову, возмущение иногда зашкаливает.

[Алексей1984]

У меня гипотеза А не могут ли проявления такого сектантского фетиша (критика Церкви)

В этом вопросе надо отделять плевело от пшеницы, одно дело, когда негодное в Церкви открыто и публично обличает священноначалие Церкви и другое дело, когда святое в Церкви подпадает хулению и глумлению вне церковных.

[Терапевт2]

Когда оскорбляют меня, я к этому отношусь спокойно. Но когда гадят на Церковь Христову, возмущение иногда зашкаливает.

С интересом прочитал ваш спор с VM. Больше конечно согласен с вами и о.Павлом. К древним Церквам испытываю уважение, гораздо большее, чем к бесчисленным высокомерным осколкам протестантизма. Это конечно не моё блошиное дело поучать столпов и корифеев форума, но извините - вы потеряли всякую меру, оскорбляя и унижая. Не хочется впадать в учительный тон и приводить множество текстов о "рака", "безумный", духе кротости в наставлении и исправлении противников, любви к врагам, которые вы знаете гораздо лучше. А вообще - христианские форумы пожалуй лидируют по части оскорблений и ехидства, да? Ещё вот подумалось - в плане "от слов своих осудишься" - насколько это серьёзно, да? Конечно - всякое искреннее раскаяние как бы стирает грех. Это все знают. Но ещё средневековые богословы разложили по 4-м полочкам вопрос Покаяния, и последний пункт - если не ошибаюсь - по лат. Satisfaсio Operes, т.е. устранение последствий. Довольно трудно их устранить при устном оскорблении или унижении. Слово не воробей. А если напишешь и многие прочитают, да и возьмут в пример. А удалить то нельзя...Тут ещё более грозная статья вступает в силу - стать соблазном.

[Лука]

Не хочется впадать в учительный тон и приводить множество текстов о "рака", "безумный", духе кротости в наставлении и исправлении противников, любви к врагам, которые вы знаете гораздо лучше.

Вот два отрывка из Библии. Первый описывает характеристики данные Христом своим оппонентам. Второй описывает что сделал Христос с кощунниками. Итак:

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших. Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?" (Матф.23:27-33)

"Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул." (Иоан.2:13-15)

Пожалуйста оцените слова и действия Христа с Вашей позиции "Слово не воробей. А если напишешь и многие прочитают, да и возьмут в пример. А удалить то нельзя...".

[о. Павел]

С интересом прочитал ваш спор с VM. но извините - вы потеряли всякую меру, оскорбляя и унижая. Не хочется впадать в учительный тон и приводить множество текстов о "рака", "безумный", духе кротости в наставлении и исправлении противников, любви к врагам, которые вы знаете гораздо лучше. А вообще - христианские форумы пожалуй лидируют по части оскорблений и ехидства, да? Ещё вот подумалось - в плане "от слов своих осудишься" - насколько это серьёзно, да? Конечно - всякое искреннее раскаяние как бы стирает грех. Это все знают. Но ещё средневековые богословы разложили по 4-м полочкам вопрос Покаяния, и последний пункт - если не ошибаюсь - по лат. Satisfaсio Operes, т.е. устранение последствий. Довольно трудно их устранить при устном оскорблении или унижении. Слово не воробей. А если напишешь и многие прочитают, да и возьмут в пример. А удалить то нельзя...Тут ещё более грозная статья вступает в силу - стать соблазном.

Иногда умение говорить на одном, то есть понятном для оппонента языке, бывает очень необходимым
И очень хорошо, что на этом форуме есть Лука, с таким даром, чтобы объяснить на понятном языке тому, кто по-иному это понять не в состоянии. А это умеют не все.

Однажды на стройке я был свидетелем как прораб смог предотвратить смерть нескольких человек и сберечь большое количество строительного материала, когда заорал, используя такие слова, которые ввергли меня в шок. Они были очень нелитературные, но именно благодаря этому, рабочие смогли за считанные секунды всё понять и броситься в рассыпную, когда из поднятого краном ковша, под котором они работали, вниз начал падать бетонный раствор.
Это как раз тот случай, когда цель оправдывает средства.

Вот что пишет сам о себе Апостол:
Для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. (1 Коринф. 9:20-22).