Заметка N 4 по книге Иова.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Akella
    Временно отключен

    • 22 August 2016
    • 4701

    #1

    Заметка N 4 по книге Иова.

    Есть один очень волнующий и щепетильный момент в этом споре. Яхве сатане позволяет вдруг творить с Иовом все что тому вздумается, ограничивая только тем, чтобы ни в коем случае ненароком не убить Иова.
    И действительно же, интересное ограничение. Ведь иначе, как потом понять, даром или не не даром был богобоязнен Иов, если его просто взять и убить? Его же просто не станет и спор повиснет в воздухе со своиии вопросами. Потому приходится доводить все только до той максимальной черты, чтобы Иов был на грани смерти, но таки не смог умереть. И это-то очень легко получается. Иова очень оперативно и быстро доводят до этой черты. Доказательством этого служат его слова в 3-й главе, где он сам уже сожалеет, что родился и жив, где вдруг проклинает день своего рождения, свой ''Happy Birthday to you!'', и охотно вырыл бы уже сам себе могилу. Ан нет. Эту роскошь таки у него отняли. Могилу себе рыть нельзя. А то ведь праведник скажет ''теперь бы лежал я и почивал; спал бы, и мне было бы покойно''. А богам как быть? Зря, что ли, испытывали? Нет. Эта роскошь ведь дается отнюдь не праведникам, а только заядлым грешникам, над которыми вообще никаких экспериментов Яхве не ставит, а тупо предоставляет им жить и умирать, как им там заблагорассудится.
    Но Иов - это ведь интересно. Если Вы не бог, Вам этого просто не понять. Праведники всегда особенно интересуют богов. Эх, как жаль, что его нельзя просто убить и посмотреть потом на его реакцию. Если бы было можно, тогда чистота эксперимента была бы обеспечена на все сто. А так все таки остается процент некоей неуверенности в чистоте эксперимента. Ведь не убили же. Ну подумаешь, детей убили. Ну, подумаешь, имущества лишился и проказкой заболел. Это ж все временные трудности. Компенсацию за детей воздадим новыми детьми. Так и за имущество. И здоровье поправим так что ''огого''. Но все же остается еще момент сомнения. Ведь не убили же. А если бы убили, интересно, какая бы была реакция? Да и вдруг он там, в шеоле возьмет и забудет на радостях свою жизнь на земле? И как нам тогда разрешить спор?
    Как бы эдак придумать такой вариант испытания для праведников, чтобы их смело можно было бы их кончать в самых жестоких муках и потом посмотреть, как же они отреагируют на это? А? Согласитесь, вот это реально было бы интересно. Вот блин. Ладно было бы еще время новозаветное, тогда все было бы проще, а тут ведь иная среда. Тут же, ''по гринвичу'', человек погибает и нет его. Приходится делать скидку на время. Ладно. Пойдет пока и так. Но потом, когда наступят лучшие времена, учтите, что можно будет сразу кончать на месте праведников без всяких обьясненний, чтобы посмотреть, как там его душа отреагирует. ''Жду, не дождусь''. Так что, сатана, я все понимаю, но, извини, друг, пока
    ''Вот он в руке твоей. Только жизни его не тронь''.
    ''Так что, Иов, за тобой еще должок. Будь благодарен, что не сдох. Кто ж знает, как бы ты тогда себя повел. Будь благодарен, что родился в то время. А так, считай, я тебя тогда только немного пощекотал''.

    А какой это подарок сатане! Видимо, тогда сатана еще дитем был и не смог придумать ничего лучшего, как лишить детей и послать проказу. Фи! Даже люди его легко перещеголяли бы его, дай им даже тогда такое право. О! Люди бы придумали такое, что Иов не только пожелал бы быть не то что рожденным в этот мир, но и предпринял бы самые активные попытки к такому бегству из жизни поскорее.
    Последний раз редактировалось Akella; 28 February 2019, 02:06 PM.
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62520

    #2
    Сообщение от Akella
    Тут же, ''по гринвичу'', человек погибает и нет его.
    Не фантазируйте. Ибо Христос ответил на Ваше заблуждение, сказав: "У Бога все живы". И это сказано было о тех, кто умер в ветхозаветние времена.
    Сообщение от Akella
    Но потом, когда наступят лучшие времена, учтите, что можно будет сразу кончать на месте праведников без всяких обьясненний, чтобы посмотреть, как там его душа отреагирует. ''Жду, не дождусь''. Так что, сатана, я все понимаю, но, извини, друг, пока
    ''Вот он в руке твоей. Только жизни его не тронь''.
    ''Так что, Иов, за тобой еще должок. Будь благодарен, что не сдох. Кто ж знает, как бы ты тогда себя повел. Будь благодарен, что родился в то время. А так, считай, я тебя тогда только немного пощекотал''.
    Бог не искушается злом, а также Он есть любовь. Потому допустить сатане более, чем Он допускает ему, Бог не может.
    Когда человек покинет этот мир, он прозреет во мгновение ока. Будто от сна пробудится, так что в Вечности все станет ясно. А все, что происходило с человеком в этой кратковременной земной жизни, будет воспринято как дивное приключение ... не с ним, а с его персонажем, героем. И все те зверства, которые Бог попустил быть в этом мире (мире сна, относительно Вечности), вдруг воспримутся совсем под иным углом. Да, сатана в этой жизне-сне имеет власть лишать человека всего временного, всего, что ему не принадлежит, а дано Богом на временное пользование. Здоровье нашего тела и сама земная жизнь - то не наше достояние. Без нашего согласия мы входим в этот мир, одеваемся в тела (кто в женское, кто в мужское, кому достанется красивое, коме не очень, а кому уродливое, кому здоровое и сильное, а кому немощное и болезненное, а кто и инвалидом родиться не от своего желания). Кто-то потеряет эту земную жизнь уже от аборта, кто-то при родах сразу же отойдет к Господу. Кого-то убьют как тех, Вифлеемских младенцев, когда младенцы те еще и греха толком не вкусили. Кто-то осиротеет рано, кто-то пострадает от насилия... Кто-то родится в благочестивой семье, кто-то получит нечестивых родителей, которые воспитают из него чудовище... Кто-то родится среди христиан, кто-то среди мусульман, кто-то среди буддистов, а кто среди атеистов. И слепят из тех младенцев, как с пластилина, человечка с определенными взглядами, "промоют мозги" в духе предания веры народа, зазомбировав на определенную волну... Эти все жизненные обстоятельства не от нашего выбора зависят, а кому как от Бога отпущено. И все же, все то не совсем наше. То наши "костюмы" бытия, но то не мы. И чем раньше человек это начнет осознавать, тем спокойнее будет воспринимать драматические сюжеты этого земного театра. И в этом театре мы должны как в себе увидеть себя без грима и костюма, так и в других. Тогда и оснований для ропота не будет. Много ли человек ропщет на Бога за то, что ему что-то страшное приснилось, когда он в холодном поту просыпается среди ночи? Никому и в голову не приходит роптать на Бога за сон. Так и жизнь эта кратковременная - подобна сну. Реальность начнется лишь в Вечности. А здесь, пока "спим", должны собрать в себя все то, что сможет забрать с собой отсюда в Вечность.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Akella
      Временно отключен

      • 22 August 2016
      • 4701

      #3
      Сообщение от Певчий
      Не фантазируйте. Ибо Христос ответил на Ваше заблуждение, сказав: "У Бога все живы". И это сказано было о тех, кто умер в ветхозаветние времена.

      Бог не искушается злом, а также Он есть любовь. Потому допустить сатане более, чем Он допускает ему, Бог не может.
      Когда человек покинет этот мир, он прозреет во мгновение ока. Будто от сна пробудится, так что в Вечности все станет ясно. А все, что происходило с человеком в этой кратковременной земной жизни, будет воспринято как дивное приключение ... не с ним, а с его персонажем, героем. И все те зверства, которые Бог попустил быть в этом мире (мире сна, относительно Вечности), вдруг воспримутся совсем под иным углом. Да, сатана в этой жизне-сне имеет власть лишать человека всего временного, всего, что ему не принадлежит, а дано Богом на временное пользование. Здоровье нашего тела и сама земная жизнь - то не наше достояние. Без нашего согласия мы входим в этот мир, одеваемся в тела (кто в женское, кто в мужское, кому достанется красивое, коме не очень, а кому уродливое, кому здоровое и сильное, а кому немощное и болезненное, а кто и инвалидом родиться не от своего желания). Кто-то потеряет эту земную жизнь уже от аборта, кто-то при родах сразу же отойдет к Господу. Кого-то убьют как тех, Вифлеемских младенцев, когда младенцы те еще и греха толком не вкусили. Кто-то осиротеет рано, кто-то пострадает от насилия... Кто-то родится в благочестивой семье, кто-то получит нечестивых родителей, которые воспитают из него чудовище... Кто-то родится среди христиан, кто-то среди мусульман, кто-то среди буддистов, а кто среди атеистов. И слепят из тех младенцев, как с пластилина, человечка с определенными взглядами, "промоют мозги" в духе предания веры народа, зазомбировав на определенную волну... Эти все жизненные обстоятельства не от нашего выбора зависят, а кому как от Бога отпущено. И все же, все то не совсем наше. То наши "костюмы" бытия, но то не мы. И чем раньше человек это начнет осознавать, тем спокойнее будет воспринимать драматические сюжеты этого земного театра. И в этом театре мы должны как в себе увидеть себя без грима и костюма, так и в других. Тогда и оснований для ропота не будет. Много ли человек ропщет на Бога за то, что ему что-то страшное приснилось, когда он в холодном поту просыпается среди ночи? Никому и в голову не приходит роптать на Бога за сон. Так и жизнь эта кратковременная - подобна сну. Реальность начнется лишь в Вечности. А здесь, пока "спим", должны собрать в себя все то, что сможет забрать с собой отсюда в Вечность.
      Очень красиво! За это и лайк. Люблю читать сказки на ночь..

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62520

        #4
        Сообщение от Akella
        Очень красиво! За это и лайк. Люблю читать сказки на ночь..
        Читайте. И называйте то как хотите. Но когда проснетесь, вспомните Певчего.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #5
          Акелла, Вам такие испытания не грозят. Однозначно.
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • Света Дюжева
            Ветеран

            • 01 October 2018
            • 1655

            #6
            Акелла, советую вам почитать книгу "Библия для неверующих"
            Это многократно переизданное коммунистическое издание.
            Там автор, подробно разбирает, разные, якобы ляпы Библии и объясняет их как считает нужным.

            Например,
            Енох ходил перед Богом, и Бог его забрал.
            А как он ходил ? Бочком, или в припрыжку ?

            Иисус кормил тысячи человек пятью хлебами.
            А что же Он не накормил умирающих от голода в поволжье ?

            Авраам принес Исаака в жертву.
            Это эволюционный переход древних людей, от жертвоприношений людей к жертвоприношениям животных.

            Ну и т.д.
            Вам понравится эта книжка.
            Найдете в ней много новых идей.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Akella
            Есть один очень волнующий и щепетильный момент в этом споре. Яхве сатане позволяет вдруг творить с Иовом все что тому вздумается, ограничивая только тем, чтобы ни в коем случае ненароком не убить Иова. .
            Вам уже ответили.
            Иов согрешил и был за это наказан.
            Грехом была самоправедность.
            Что выявили допущенные Богом страдания.
            Иов посчитал себя судьей праведным, а Бога судьей не праведным.
            Поставив свою праведность выше Божьей.

            Это страшный грех в христианстве, если вы не знали.
            Это не было испытанием Иова, это было наказанием Иова.

            Комментарий

            • hris
              Участник

              • 24 September 2018
              • 262

              #7
              Есть ещё вариант.

              К Иову приходят гонцы "все твои дети умерли,извини"
              Иов,падает на землю оглушеный горем ,катается по земле
              потом встаёт ,но его разум его уже покинул
              Он улыбается " улыбкой идиота" и пускает слюну..
              Бог такой смотрит..."да..не получилось ".. )

              Комментарий

              • Квинт
                Ветеран

                • 07 April 2018
                • 8327

                #8
                Сообщение от Akella
                Есть один очень волнующий и щепетильный момент в этом споре. Яхве сатане позволяет вдруг творить с Иовом все что тому вздумается, ограничивая только тем, чтобы ни в коем случае ненароком не убить Иова.
                Сообщение от Akella

                ''Вот он в руке твоей. Только жизни его не тронь''.
                ''Так что, Иов, за тобой еще должок. Будь благодарен, что не сдох. Кто ж знает, как бы ты тогда себя повел. Будь благодарен, что родился в то время. А так, считай, я тебя тогда только немного пощекотал''.

                А какой это подарок сатане! Видимо, тогда сатана еще дитем был и не смог придумать ничего лучшего, как лишить детей и послать проказу. Фи! Даже люди его легко перещеголяли бы его, дай им даже тогда такое право. О! Люди бы придумали такое, что Иов не только пожелал бы быть не то что рожденным в этот мир, но и предпринял бы самые активные попытки к такому бегству из жизни поскорее.
                лукавый угодил в ловушку, расставленную Богом
                его, как лоха, взяли "на слабо", НО!
                вернемся в тему: кто в ней, тот помнит, что я остановился на первой речи Иова, где он заканчивает ее так: "НЕ умирился, НЕ умолчал, НЕ упокоился и пришел ко мне гнев"(Иов. 3:26)
                на кого разгневался Иов?..
                на Бога?..
                нет, на трех друзей своих!..
                в молчании сидели оне округ Иова СЕМЬ дней (и дольше бы сидели, ежели б Иов НЕ начал свою речь)
                обычно так и столько сидят округ покойника
                по сути дела друзья Иова похоронили его уже при жизни!..
                НЕ думаю, что кому-то из форумчан понравится, что его хоронят при жизни, НО!..
                в разговор вступает Елифаз Феманитянин (самый ответственный из трех друзей Иова) и с первых же слов начинает стучать Иову "по рогам" (ну НЕ может благочестивый терпеть, когда такое говорят о Боге!): он делает доклад (коротенько так, минут на двадцать, НЕ более) о достижениях Иова при жизни и толкает главную мысль свою: страдание есть следствие греха!..

                потом тары-бары насчет тары (Елифаз рассказывает о Божьем откровении, бывшем ему, молится и пророчествует) и в конце речи следует вывод: покайся, ибо ты согрешил!..


                разберем ошибку Елифаза: он утверждает, что надо уклонять себя от зла, а тот, кто согрешает, тот страдает
                прав ли Елифаз?..
                да, прав на все 100%, тыщу процентов, на 100500, НО!..
                дале Елифазка делает вывод: раз ты страдаешь - значится согрешил!..
                а вот это уже в корне НЕ верно (и Иов укажет ему в ответной речи, что он НЕ милосерден)

                Елифаз в мудрости своей забыл, что на свете может быть НЕвинное страдание!..
                Последний раз редактировалось Квинт; 01 March 2019, 08:05 AM.

                Комментарий

                • Без Имени
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 6508

                  #9
                  Сообщение от Akella
                  Как бы эдак придумать такой вариант испытания для праведников, чтобы их смело можно было бы их кончать в самых жестоких муках и потом посмотреть, как же они отреагируют на это? А? Согласитесь, вот это реально было бы интересно. .
                  Так и поступали. Глумились и убивали люди праведников и пророков. Но они то знали ради чего страдают:
                  : «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его». 1 кор.2-9.
                  Так же приготовлено место их мучителям, которые еслиб знали место то куда они отправятся,после смерти, то сами бы удавились....
                  В чем вопрос темы то ?!
                  Или для вас это новость ?

                  Комментарий

                  • Psychetrik
                    Участник

                    • 11 May 2018
                    • 201

                    #10
                    Сообщение от Квинт

                    лукавый угодил в ловушку, расставленную Богом
                    его, как лоха, взяли "на слабо", НО!


                    Ох, уж эти сказочники, бабушкам в церкви это рассказывайте
                    Сказано Вам, нету у Иова такого персонажа Лукавый. Лукавый - персонаж новозаветный и с Сатаной никак даже не родственники. Здесь Сатана это сотрудник или советник Бога, исполнитель, и никакого противостояния между ними нет и не было


                    вернемся в тему: кто в ней, тот помнит, что я остановился на первой речи Иова, где он заканчивает ее так: "
                    НЕ умирился, НЕ умолчал, НЕ упокоился и пришел ко мне гнев"(Иов. 3:26)
                    на кого разгневался Иов?..
                    на Бога?..
                    нет, на трех друзей своих!..
                    в молчании сидели оне округ Иова СЕМЬ дней (и дольше бы сидели, ежели б Иов НЕ начал свою речь)
                    обычно так и столько сидят округ покойника
                    по сути дела друзья Иова похоронили его уже при жизни!..
                    НЕ думаю, что кому-то из форумчан понравится, что его хоронят при жизни, НО!..


                    В Синодальном переводе текст :
                    Нет мне мира, нет покоя, нет отрады: постигло несчастье.
                    Слово רגז
                    1. гнев, ярость;
                    2. звук, гром, грохот;
                    3. несчастье, беда, горе, печаль, страх.

                    Сочиняя свои церковные сказки для бабушек, рассчитанное на то, что никто ничего не проверит, Вы грешите против истины.
                    Если здесь и возможно использование значения гнев, то только в смысле: "Постигло несчастье, божий гнев, горе, беда"
                    И ни на каких друзей, могильщиков, он пока не мог гневаться, ибо ни из текста, ни из смысла не вытекает такого развития. Он сетует на судьбу


                    в разговор вступает Елифаз Феманитянин (самый ответственный из трех друзей Иова) и с первых же слов начинает стучать Иову "по рогам" (ну НЕ может благочестивый терпеть, когда такое говорят о Боге!): он делает доклад (коротенько так, минут на двадцать, НЕ более) о достижениях Иова при жизни и толкает главную мысль свою: страдание есть следствие греха!..

                    потом тары-бары насчет тары (Елифаз рассказывает о Божьем откровении, бывшем ему, молится и пророчествует) и в конце речи следует вывод: покайся, ибо ты согрешил!..

                    разберем ошибку Елифаза: он утверждает, что надо уклонять себя от зла, а тот, кто согрешает, тот страдает
                    прав ли Елифаз?..
                    да, прав на все 100%, тыщу процентов, на 100500, НО!..
                    дале Елифазка делает вывод: раз ты страдаешь - значится согрешил!..
                    а вот это уже в корне НЕ верно (и Иов укажет ему в ответной речи, что он НЕ милосерден)

                    Елифаз в мудрости своей забыл, что на свете может быть НЕвинное страдание!..
                    Елифаз со своей компанией и Вами, вместе взятые, это обычные верующие, больные Теодицеей, которые считаете своим священным долгом заниматься Теодицеей 24 часа в сутки, будто это и есть ваше основное призвание и занятие, защищать, оберегать, "святить" образ Бога, искренне переживать обо всех случаях "провокаций" в адрес "Суверенитета" Бога, как будто... Он действительно такой беспомощный, беззащитный, или, что еще хуже, - каким Вы его всегда видите -, вообще скромный, стеснительный и нерешительный, что собрал Себе огромную многомиллионную артель сочувствующих доброжелателей,смыслом жизни которых назначил "хранить доброе имя Его". Конечно, я утрирую, так, для образности, просто, когда вы боитесь выйти за рамки этого благостного смысла жизни, тогда все, и даже Иов, кто не поддерживают ваш образ мышления,видятся вам сумасбродами, ходящими по тонкому льду.

                    Комментарий

                    • Квинт
                      Ветеран

                      • 07 April 2018
                      • 8327

                      #11
                      Сообщение от Psychetrik
                      Ох, уж эти сказочники, бабушкам в церкви это рассказывайте
                      Сказано Вам, нету у Иова такого персонажа Лукавый. Лукавый - персонаж новозаветный и с Сатаной никак даже не родственники. Здесь Сатана это сотрудник или советник Бога, исполнитель, и никакого противостояния между ними нет и не было

                      В Синодальном переводе текст

                      читайте Септуагинту (Библию на цся), а НЕ масоретские тексты (СП)
                      масореты так огласовали тексты, что ВСЯКОЕ указание на Иисуса в ВЗ затемнено

                      так лукавый и говорит:"А меня НЕТ!" ...

                      Комментарий

                      • Psychetrik
                        Участник

                        • 11 May 2018
                        • 201

                        #12
                        Сообщение от Квинт
                        читайте Септуагинту (Библию на цся), а НЕ масоретские тексты (СП) [/LEFT]
                        ... читаю, правда, не в цся, более современный,
                        24. Вздохи мои предваряют пищу мою, я проливаю слезы, испытывая страх.
                        25. Ибо страх, коего я ужасался, постиг меня, и коего я боялся, встретил меня.
                        26. Нетъ мне мира, нет тишины, нет покоя, и постиг меня гневъ

                        Окромя гнева на своих друзей, его так же постиг и страх, который, надо полагать, также вызвали в нем его друзья? И страх видимо тоже от того, что не дайбог, быть заживо похороненными своими друзьями? Что еще должно так испугать и разгневать Иова как не такое кощунство с их стороны...

                        масореты так огласовали тексты, что ВСЯКОЕ указание на Иисуса в ВЗ затемнено
                        ... если хорошо огласовать темные еврейские тексты, там и не такое можно затемнить. Хорошо, хоть что-то оставили эти злобные масореты, а то никому бы и в голову не пришло, что Иисус и ВЗ хоть как-то связаны. А то Он все гонит на евреев, мол, ваш отец диавол, и прочие неприятности, даже неудобно об этом говорить...

                        так лукавый и говорит:"А меня НЕТ!" ...
                        Стесняюсь спросить, Вы лично слышали это?

                        Комментарий

                        • Квинт
                          Ветеран

                          • 07 April 2018
                          • 8327

                          #13
                          Сообщение от Psychetrik
                          Стесняюсь спросить
                          НЕ стесняйтесь, спрашивайте ...

                          Комментарий

                          Обработка...