Рождение/крещение/говорение.

[Jewe]

Согласна с Вами и даже более скажу....что в церквях с говорением на языках, зачастую в них не рождённые свыше преобладают, а лишь ПРИОТКРЫВШИЕ эту ДВЕРЬ, что совсем не одно и то же и по поступкам возможно узреть...

нет вы согласны как то по своему. Вы все таки как я понимаю считаете что вы сами правильно понимаете термин рождение свыше. В моем же понимание этот термин понять невозможно. Причем я считаю автора евангелия от Иоанна мистиком. А следовательно никаких учений выстраивать на этом евангелии нельзя. Тем более если эти учения касаются главного - спасения.

[Фонфан]

нет вы согласны как то по своему. Вы все таки как я понимаю считаете что вы сами правильно понимаете термин рождение свыше. В моем же понимание этот термин понять невозможно. Причем я считаю автора евангелия от Иоанна мистиком. А следовательно никаких учений выстраивать на этом евангелии нельзя. Тем более если эти учения касаются главного - спасения.

Зайдём с другой стороны тогда...))
Дух ОБЯЗАН разобраться КТО его ВЕДЁТ....Христос или иная личность...противоборствующая Ему....АНТИХРИСТ.....вот за эти пределы НИКТО НЕ ВЫЙДЕТ, как бы не рассуждал...Понимать это, это и есть рождение СВЫШЕ.))

[alexgrey]

Без иных языков не бывает рождения свыше и это же....как по мне.... установленный факт уже как бы.....))

Кем установленный? А я тогда как же? У меня нет языков, пока.

[Станислав]

Без иных языков не бывает рождения свыше и это же....как по мне.... установленный факт уже как бы.....))

Фаня, ваше утверждение - небиблейское утверждение основанное не на Писании.

А вот что НА САМОМ ДЕЛЕ говорит Библия:

«Есть различные дары, но Дух один. Есть разные служения, но Господь один и тот же. Есть разные действия, но все их производит один и тот же Бог во всех нас. В каждом человеке Дух проявляется на благо общему делу. В словах одного Дух дает мудрость; в словах другого тот же Дух дает знание; кому-то тем же Духом дается вера; кому-то дары исцелений тем же Духом. Одному чудодейственные силы; другому пророчество; третьему способность различать духов; иному даны разные языки, а кому-то способность толковать сказанное на этих языках. Все это действие одного и того же Духа, и этими дарами Он наделяет каждого по Своему усмотрению.»
1 Коринфянам 12:4-11 НРП

«В церкви Бог назначил одних быть апостолами, других пророками, третьих учителями. Он наделил некоторых силой совершать чудеса, других дарами исцелений, одним дал дар помощи нуждающимся, другим дар управления, а иным разные языки. Разве все апостолы? Разве все пророки? Разве все учители? Разве все совершают чудеса? Разве все имеют дары исцелений? Разве все говорят языками? Разве всем дано толковать эти языки? Стремитесь иметь более важные дары! Но сейчас я покажу вам самый превосходный путь.»
1 Коринфянам 12:28-31 НРП

[Валера life]

Исследовали ли Вы подробно эту возможность?

Я подобными исследованиями не сильно увлекался. Просто знаю одного человека, которому доверяю. Он говорил, что один раз заговорил языками, и говорил что крещен Духом. Да и считаю, что говорящих языками от Бога достаточно много в планетарном масштабе. Просто среди остальных "говорящих" их не так легко распознать.

[Степан]

Я подобными исследованиями не сильно увлекался. Просто знаю одного человека, которому доверяю. Он говорил, что один раз заговорил языками, и говорил что крещен Духом. Да и считаю, что говорящих языками от Бога достаточно много в планетарном масштабе. Просто среди остальных "говорящих" их не так легко распознать.

Я не об этом, я о том, на основании Писания сегодня КДС не должно наблюдаться, это исследовали? А во время Апостолов была другая практика, на языках говорили многие и их распознавали сразу, слышавшие оностранцы.

[Валера life]

Я не об этом, я о том, на основании Писания сегодня КДС не должно наблюдаться, это исследовали?

Нет, не исследовал. А где такое утверждение в Библии? "Языки умолкнут"? Этот стих?
Кстати, я вспомнил наш с вами разговор пару лет назад на эту же тему

[Фонфан]

Кем установленный? А я тогда как же? У меня нет языков, пока.

Мне думается Вы этого дара не лишены и прошли сквозь эти "узкие ворота"...)))

- - - Добавлено - - -

Фаня, ваше утверждение - небиблейское утверждение основанное не на Писании.

А вот что НА САМОМ ДЕЛЕ говорит Библия:

«Есть различные дары, но Дух один. Есть разные служения, но Господь один и тот же. Есть разные действия, но все их производит один и тот же Бог во всех нас. В каждом человеке Дух проявляется на благо общему делу. В словах одного Дух дает мудрость; в словах другого тот же Дух дает знание; кому-то тем же Духом дается вера; кому-то дары исцелений тем же Духом. Одному чудодейственные силы; другому пророчество; третьему способность различать духов; иному даны разные языки, а кому-то способность толковать сказанное на этих языках. Все это действие одного и того же Духа, и этими дарами Он наделяет каждого по Своему усмотрению.»
1 Коринфянам 12:4-11 НРП

«В церкви Бог назначил одних быть апостолами, других пророками, третьих учителями. Он наделил некоторых силой совершать чудеса, других дарами исцелений, одним дал дар помощи нуждающимся, другим дар управления, а иным разные языки. Разве все апостолы? Разве все пророки? Разве все учители? Разве все совершают чудеса? Разве все имеют дары исцелений? Разве все говорят языками? Разве всем дано толковать эти языки? Стремитесь иметь более важные дары! Но сейчас я покажу вам самый превосходный путь.»
1 Коринфянам 12:28-31 НРП

Мои слова не расходятся с этим, что привели из библии...просто нет желания разжёвывать...кто в каком звании призван, в том и оставайтесь....но вот выдумывать, что мои слова расходятся с библией, это не соответствует истине...)) Надеюсь поймёте и образумитесь...нам нечего делить и ничего кроме любви...не должны друг другу....))
Так ведь?...)))
Лично для меня это уже установленный факт...про языки...

[Степан]

Нет, не исследовал. А где такое утверждение в Библии? "Языки умолкнут"? Этот стих?
Кстати, я вспомнил наш с вами разговор пару лет назад на эту же тему

Вот именно, когда наступит ночь, тогда никто не сможет исцелять через дар исцеления, т.к. тогда же не будет КДС, а подавно и языков от Духа Святого. За то, что они не любят истины, Бог им пошлёт действие заблуждения, они будут думать, что через них действует Дух Святой, но на самом деле дух заблуждения. Вы от этого не исключены, не один раз об этом предупреждены, а рассудит нас Господь, надеюсь, на судилище Христовом.

[Валера life]

Вот именно, когда наступит ночь, тогда никто не сможет исцелять через дар исцеления, т.к. тогда же не будет КДС, а подавно и языков от Духа Святого. За то, что они не любят истины, Бог им пошлёт действие заблуждения, они будут думать, что через них действует Дух Святой, но на самом деле дух заблуждения. Вы от этого не исключены, не один раз об этом предупреждены, а рассудит нас Господь, надеюсь, на судилище Христовом.

Тут надо разобраться о каком именно времени говорит Павел. Читаем:
Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем. Когда же настанет совершенное, тогда то, что от части прекратится.
Наступило ли "совершенное"? Под этим термином, думаю, имеется ввиду вечная жизнь праведников в раю.
Если мыслить как вы, то получается , что во времена Павла не наступило ещё " совершенное", в наше время уже наступило. А в чем оно тогда сейчас выражается?

[Степан]

Тут надо разобраться о каком именно времени говорит Павел. Читаем:
Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем. Когда же настанет совершенное, тогда то, что от части прекратится.
Наступило ли "совершенное"? Под этим термином, думаю, имеется ввиду вечная жизнь праведников в раю.
Если мыслить как вы, то получается , что во времена Павла не наступило ещё " совершенное", в наше время уже наступило. А в чем оно тогда сейчас выражается?

Я об этом не говорил, но поскольку Вы затронули это то скажу, что сказано о другом, когда в языках не будет потребности, они перестанут сушествовать и ничего не говорится за КДС. Умолкнуть и прекратиться это не одно и тоже самое, можно замолчать, но иметь, не употреблять, т.е не давать. Дух Святой имеет и сейчас все дары, они у Него не прекратились, но Он не дает их для употребления. Вот это надо учитывать, когда читаете данное место. То, что от части (знание и пророчество) прекратятся, когда настанет совершенное, но языки не вожодят в от части и они умолкнут ранее, чем настанет совершенное.

[piroma]

Тут надо разобраться о каком именно времени говорит Павел. Читаем:
Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем. Когда же настанет совершенное, тогда то, что от части прекратится.
Наступило ли "совершенное"? Под этим термином, думаю, имеется ввиду вечная жизнь праведников в раю.
Если мыслить как вы, то получается , что во времена Павла не наступило ещё " совершенное", в наше время уже наступило. А в чем оно тогда сейчас выражается?

лицом к лицу ?

тогда когда будем таким как Он и увидим Его как Он есть
идет речь о небесном -сквозь тусклое стекло

потому все отчасти о небесном они знали не мы
мы ничего не знаем

совершенное небесное открывается совершенным земным -достигшим совершенства во Христе на земле
тогда как сквозь тусклое стекло открывается

и прекратятся дары духовные когда в небо переход совершен будет
дары духовные даются сейчас на земле для достижения совершенства

но есть дары превосходнейшие - они не прекратятся
такие как дух премудрости и откровения к познанию Христа - всегда и везде нужен будет - на небесах тоже