Когда люди чудом избегают бед и катастроф - что это? Бог или стечение обстоятельств?

[Аннета]

Давайте порассуждаем, друзья. В момент просмотра телесюжета про страшную трагедию в Керчи, услышала снова фразу, которая навела меня на важный вопрос, ответ на который ищу очень давно. Так вот, в сюжете сообщалось: те студенты, которые чудом избежали смерти срочно побежали в храм ставить свечи и благодарить Бога за то, что чудом спас им жизнь. А что тогда делать родтелям тех детей, которые погибли в страшной перестрелке??? Или вот пример: человек опоздал на самолет, который потерпел крушение и его естественная реакция - благодарность Богу за такое чудо. Так что же получается - все остальные 99% пассажиров не получили Божью милость? Ведь Бог нелицеприятен. Такие мысли наводят меня на 2 возможных варианта: 1) Случайное избежание трагедий - это не Божья заслуга, а стечение обстоятельств, которые имеют хорошие последствия в виде обращения человека к Богу; 2) Бог избиратален и из массовых трагедий спасает только избранных, по одному Ему известному критерию, людей. Во второй вариант мне верится мало. А Вы что думаете?

Тем не менее именно второй вариант верен. Только Бог решает кому и когда умереть. На эту тему есть старый. но очень показательный анекдот. Одному человеку Бог сказал, что он умрет ччерез 4 года и назвал день и час. Человек этот купил на это время билет на круизный лайнер. Лайнер начал тонуть. Человек обратился к Богу - неужели из-за меня ты погубишь столько народу? Не из-за тебя, ответил ему Бог. Я вас на этом корабле 4 года собирал.

В Писании написано, что Бог отмеряет время жизни человеку тогда, когда тот ещё не родился даже. А кому время не пришло, те не погибнут с остальными. Именно поэтому были случаи когда человек выживал даже при падении самолета.

[alexgrey]

А значит Его ответ к затронутому вопросу не имеет отношения, так?

Иисус почти всегда отвечал не так, как ожидали, потому что Его взгляд и Его приоритеты лежат в духовной плоскости. Вспомните его предупреждение о закваске фарисейской - ученики думали о земной закваске, о хлебе.

Совсем мозговыносящая фраза - есть Его плоть и пить Его кровь. Кстати, католики и даже православные практически буквально понимают эту фразу - вот и судите сами, что есть по плоти, а что по духу.

[krulfa]

В подавляющем большинстве случаев - стечение обстоятельств. Но в некоторых случаях, когда человек имеет поручение от Бога, Бог может непосредственно участвовать, подготавливать путь, защищать или уводить от опасности. Это может произойти, но на это нельзя всегда надеяться, так как у Бога нет цели избавить нас от всех трудностей или испытаний. От некоторых - избавит, но многие оставит, чтобы мы учились. И это очень индивидуально в судьбе каждого человека.

[nickoyan]

Давайте порассуждаем, друзья. В момент просмотра телесюжета про страшную трагедию в Керчи, услышала снова фразу, которая навела меня на важный вопрос, ответ на который ищу очень давно. Так вот, в сюжете сообщалось: те студенты, которые чудом избежали смерти срочно побежали в храм ставить свечи и благодарить Бога за то, что чудом спас им жизнь. А что тогда делать родтелям тех детей, которые погибли в страшной перестрелке??? Или вот пример: человек опоздал на самолет, который потерпел крушение и его естественная реакция - благодарность Богу за такое чудо. Так что же получается - все остальные 99% пассажиров не получили Божью милость? Ведь Бог нелицеприятен. Такие мысли наводят меня на 2 возможных варианта: 1) Случайное избежание трагедий - это не Божья заслуга, а стечение обстоятельств, которые имеют хорошие последствия в виде обращения человека к Богу; 2) Бог избиратален и из массовых трагедий спасает только избранных, по одному Ему известному критерию, людей. Во второй вариант мне верится мало. А Вы что думаете?

В Писании есть нечто подобное:

"В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек,
на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете"...
(Луки 13:1-5)...

Удивительно, но Христос не стал объяснять причину, почему так произошло,
и отчего Его Отец поступил так, или эдак, но раскрыл суть, о чем нужно нам
задуматься: "но, если не покаетесь, все так же погибнете"...

[hris]

Главное не видеть кровавых мальчиков,там где их нет.

Любой электрик вам скажет,что самое пожаро-безопасное место,это бетонная коробка и полное отсутствие человека !
Увы,мы живём в городах,бетонных коробках,полных опасности.
Сколько людей гибнет в автокатастрофах,сколько от убийц,сколько сгорает в пожарах
Езжайте в лес,в избушку,подальше от людей.питайтесь грибами и пейте из ручья.
Даю гарантию,вас не убьет током,вы не упадете под вагон метро ,вас не собьёт машина.
Максимум смерть от какой нибудь внезапно-обострившейся болячки ,медведя ,или тифа
Цивилизация это палка о двух концах.

[Аннета]

Главное не видеть кровавых мальчиков,там где их нет.

Любой электрик вам скажет,что самое пожаро-безопасное место,это бетонная коробка и полное отсутствие человека !
Увы,мы живём в городах,бетонных коробках,полных опасности.
Сколько людей гибнет в автокатастрофах,сколько от убийц,сколько сгорает в пожарах
Езжайте в лес,в избушку,подальше от людей.питайтесь грибами и пейте из ручья.
Даю гарантию,вас не убьет током,вы не упадете под вагон метро ,вас не собьёт машина.
Максимум смерть от какой нибудь внезапно-обострившейся болячки ,медведя ,или тифа

От голода или замерзнете. Или гриб попадется ядовитый. Также не забывайте о клещах, ядовитых змеях и прочей смертельной флоре и фауне.

[hris]

Ну вот до сих пор в горах ,Грузии или Чечни ,люди живут по 100 лет.
У нас 65 это возраст "дожития", болячки,поликлинники,скорби.
Да ещё попробуй доживи до 65.в городе это реально трудно.каждый день есть шанс сыграть в ящик.

- - - Добавлено - - -

Вот можно со 100 процентной вероятностью говорить,что каждый год бьются и будут биться самолёты.
Каждый год ,теперь в больших городах,есть возможность терракта в метро,вокзале и тп.
Психопаты в больших городах.автокатастрофы.

Короче,на самом деле ,я вот вижу,что если человек хочет более менее "безопасности ",да из больших городов в настоящее время надо валить.куда валить ? Кто то общины создаёт,кто то выбирает жизнь в деревне,побогаче живут в закрытых поселках,
города это помойки,это гетто.увы,это так.

[hris]

Мы точно должны верить ,что Бог хранит и спасает !
Что Бог благ к своим детям !
Хотя я видел великие трагедии в жизни верующих.

(Про неверующих мы не знаем точно ничего).

Прикол в том,что люди благодарят Бога ,когда что то случается и "пронесло".
Это мышление неверующих людей,которые не понимают,что каждый их вздох-в руке Бога.
Просто надо думать ,что каждый день ,каждую секунду нас "проносит",есть тысячи ситуаций когда мы могли бы умереть ,быть убиты,но просто их не видим.мы идём в магазин,бежим на работу.
А Бог нас хранит.кажлый день,даже когда кажется "ничего не происходит".
Поэтому встали с утра "слава Богу ,Благодарю тебя Господи"!
Поэтому и за еду "спасибо Господи "!
Поэтому и на ночь "благодарю Тебя Господь "!
А перед сном молитву "Господи,в Твои руки,предаю дух мой"

[vikkor]

Давайте порассуждаем, друзья. ...
2) Бог избиратален и из массовых трагедий спасает только избранных, по одному Ему известному критерию, людей. Во второй вариант мне верится мало. А Вы что думаете?

Думаю - второй вариант... с небольшими дополнениями (имхо).
Бог - Всесилен, но скорее всего, не во се вмешивается.
Более чем уверен, что трагедии, которые не должны были произойти - Бог предотвращает.
Пример - Карибский кризис.(имхо)

Но самое главное механизмы воздействия и мотивы Бога людям в большинстве своем - недоступны.
Так как :

8. Мои мысли не ваши мысли, ни ваши пути пути Мои, говорит Господь.
9. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
(Исаия 55:8,9)

[Jewe]

В подавляющем большинстве случаев - стечение обстоятельств. Но в некоторых случаях, когда человек имеет поручение от Бога, Бог может непосредственно участвовать, подготавливать путь, защищать или уводить от опасности. Это может произойти, но на это нельзя всегда надеяться, так как у Бога нет цели избавить нас от всех трудностей или испытаний. От некоторых - избавит, но многие оставит, чтобы мы учились. И это очень индивидуально в судьбе каждого человека.

Но у Бога всё под контролем или как? Или Он на самотёк всё пустил и ничего не знает что с нами происходит? Так изредка поинтересуется что там с нами происходит, глядишь иной раз и спасет. Так что ли? Почти всё без контроля с Его стороны?

[Квинт]

СЧАСТЛИВЫЕ!..
через сорок ден дома будут

а вам, живущим, еще телепаться по пустыне
днем - жара такая, что язык в глотке распухает
ночью - холод такой, что пробирает до мозга костей

иногда мелькнет на горизонте оазис, НО!..
вы все понимаете, что это мираж

и вдруг!..
прилетает волшебник в голубом вертолете и говорит:

- Борт переполнен! Могу взять только 19 человек

названные поименно поднимаются на борт и вертолет улетает

- Счастливые! - думаете вы. - Через сорок дней ДОМА будут

[Сергей Сур]

Кстати никогда не могла понять этот отрывок Писания. Христос говорит "если не раскаетесь, то погибнете как они". И это явный ответ Христа на вопрос собеседников касательно ФИЗИЧЕСКИ погибших людей в храме и тех, на кого упала башня. Тогда верно ли утверждение, что покайся собеседники Христа в своих грехах - они ФИЗИЧЕСКИ жили б вечно? Ведь повторюсь - речь о физически погибших от башни и Пилата людях...

Господь всегда говорил о вещах духовных, через соответствующие им природные вещи, для возможности понимания человеком, и рассказом о погибших от разных причин людях (падение башни, война и т.п.) Он показывает нам, что конкретные проявления духовного зла в природном мире, как правило, падают совсем не обязательно на тех людей, внутри которых это зло есть, но, что внутреннее зло, если человек не увидит его внутри себя и не раскается в нём, в конечном итоге обязательно погубит человека в мире ином (то есть "погибнете" в словах Господа относится не к жизни природного тела, а к жизни духа после смерти природного тела), даже если он и избежал его непосредственных следствий в мире природном.

[krulfa]

Но у Бога всё под контролем или как? Или Он на самотёк всё пустил и ничего не знает что с нами происходит? Так изредка поинтересуется что там с нами происходит, глядишь иной раз и спасет. Так что ли? Почти всё без контроля с Его стороны?

То, что без контроля - это так. А зачем Ему контроль? Наоборот, Он дал нам заповеди и одновременно дал свободу. Варианты без свободы - это по сути рабство.
Другой вопрос, что у Бога есть план и Он лично занимается этим. И иногда человек может непосредственно столкнуться с деяниями Бога, и тогда ощутить Его волю или силу.

[Jewe]

То, что без контроля - это так. А зачем Ему контроль?

Ну как зачем контроль? Без его контроля люди бы давно себя взорвали. Если сейчас не трудно найти террориста-самоубийцу, то почему бы вверху во власти такиму не отыскаться? Намеренно развяжет ядерную войну и всё. Богу разве до этого нет дела?

Наоборот, Он дал нам заповеди и одновременно дал свободу. Варианты без свободы - это по сути рабство.

Что это за свобода? Кого то разве спрашивали хочет он вообще рождать или нет? Не спрашивали. Человек рождается и умирает не по своей воли.

К тому же один рождается в семье культурной, а другой в семье наркоманов и пьяниц. Соответственно и воспитывают их по разному. Закладывают в них базовые данные.

И какая это свобода? Свобода может есть но она минимальная. А в основном у всех людей иллюзия свободы.

- - - Добавлено - - -

Другой вопрос, что у Бога есть план и Он лично занимается этим.

Так тем более все должно быть под Его контролем. Если Он будет давать событиям развиваться спонтанно то Его план может не осуществится.

[krulfa]

Ну как зачем контроль? Без его контроля люди бы давно себя взорвали.

Контроль - не евангельская и не Божественная концепция. Это идея человеческая. Если человеческие концепции применять к Богу, ничего не получается, одни противоречия.
Бог и дьявол - по разные стороны одного вектора. Бог дает людям свободу выбора, Он хочет, чтобы они добровольно слушались Его заповедей. Дьявол разными способами пытается свободу отобрать, чтобы подчинить людей себе.

Свобода выбора - один из первых принципов, который преподаётся в моей церкви. Без этого не имело бы смысла приходить Иисусу Христу, чтобы искупать грехи людей. Бог дал вам знание, и Он сделал вас свободными.

Что это за свобода?

Вы пишете про несколько иную свободу, чем ту, о которой пишу я. Вы пишите про свободу от обстоятельств и последствий. Я пишу про свободу действовать - в самых разных обстоятельствах: "...зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный." (Послание к Ефесянам 6:8) То есть обстоятельства раб или свободный не влияют на свободу выбора, все равно можно поступать ко злому или к доброму в любых обстоятельствах, в том числе зная о том, каковы будут последствия.