Книга жизни

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • gmlvsk3
    Завсегдатай

    • 30 July 2010
    • 752

    #1

    Книга жизни

    "И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими." "И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное." Откровение 20:12,15. И спасутся "только те, которые написаны у Агнца в книге жизни". Откровение 21:27.
    --------------------------------------------
    В Книгу жизни записываются верующие, избранные Богом, ещё до их рождения. В Библии нет примеров, чтобы Бог кого-либо изгладил из Книги жизни. Надо учитывать только то, что избрание- это не какой-то длительный процесс, а просто это есть решение Бога. Решение. как я понимаю по Библии, Бог принимает на основании того, что знает будущее каждого человека и его ответные действия на призыв Бога к нему совершить покаяние, но прежде, конечно, признать своим Богом. Но всё это для верующего человека будет только предстоять в будущей его жизни. В жизни же для всех людей (избранных и не избранных) Бог неоднократно напоминает им о Своём существовании и о Своей любви к ним и делает это одинаково как к избранным, так и к не избранным, предоставляя всем право выбора между добром и злом, понятие о которых все имеют после совершения Адамом и Евой первого греха. Для всех людей совершаться будет это в их предстоящей жизни-школе, которую избежать всем невозможно.

    Поиск истины, поиск Бога, определяется в трудной борьбе с собою, со своим "я". Избранные не могут стать таковыми, то-есть "родиться свыше" без совместной жизни с не избранными. Не избранные помогают избранным своими препятствиями в этой жизни их, подвергая испытаниям их совесть при принятии всевозможных решений. Бог всем людям неоднократно напоминает о Себе, но Своим решением, Своей силой не принуждает делать покаяние перед Ним, а прежде обрести веру. Но Бог помогает всем, кто становится на эту дорогу. Совершившим же это- обещает спасение. Истинное покаяние связано всегда с большими переживаниями, так как человек отказывается от своей жизни, от всего ценного, связанного с благополучием своего "я". Без усилия над собою обретение веры и начало покаяния невозможно. Говорю о начале, так как дальше уже Дух Божий будет помогать. Вера и начало покаяния это дело человека. Спасение же, рождение Свыше, избрание- это Дар Божий, это делает Бог.

    Никто не должен думать, что Бог заранее всех людей до их рождения разделил на избранных и на не избранных, но Бог заранее знает кто таковыми будет, и записывает избранных в Книгу жизни. Чтобы быть спасённым, а это значит быть записанным в книге жизни, иметь желание недостаточно, недостаточно быть хорошим человеком. Для этого надо быть верующим, совершить покаяние по велению сердца, а не разума, и любить Бога, хотя начало этому начинается с отклика. Бог же принимает решение не по желанию и по отклику, а по результатам, о которых знает ещё до рождения человека. Библия указывает нам, что Бог избрание (спасение) делает по этим признакам. То-есть мы должны понять, что решение об избрании Бог принимает на основании высказанных Им требованиях, о которых Он сообщает людям в Своём Слове Божьем. А если верующий совершит грех? Верующий всегда переживает, что он сделал грех и совершает покаяние перед Богом. Иначе он верующим не является.

    Не может быть такого , чтобы Бог не знал будущее в жизни человека, а потому Бог избирает в Книгу жизни навсегда. И если кто говорит противоположное, то тем самым лишает Бога Его Божественности. Нельзя путать увещевание Бога, которое Бог делает для профилактики на пользу верующему, с Его действительностью, в которой нет таких фактов, когда кто-нибудь был вычеркнут из Книги жизни. Человек не может быть сегодня Рождённым свыше, а завтра нет, а после завтра опять Рождённым свыше. И доказательством этого является то, что в действительности нет фактов, когда Бог кого-либо вычеркнул из Книги жизни. Кстати, спасение, Рождение свыше и запись в Книгу жизни- всё это говорит и объединяется словами: иметь вместе с Богом жизнь вечную, которые выражают главное-конечный результат. И если мы употребляем какое-то одно из этих слов, то оно включает в себя и другие два.

    Всё что Бог делает на земле для людей- в этом участвует Дух Святой. Вера от слышания, а слышание для людей осуществляет Дух Святой. Но вот ведь вопрос в чём: многие затыкают уши и не хотят слушать ничего от Бога, хотя Бог при жизни каждого человека говорит ему о Себе. И делает это не формально но с целью, чтобы обратился к Нему и стал верующим каждый человек. Бог хочет, чтобы каждый получил спасение. Но Бог это не делает насильно, а даёт всем право выбора затыкать уши или слушать Его. Без усилия над собой поступать праведно верующему не только трудно, но и жить в этой мире невозможно. Разве мы не знаем какие глубокие переживания были у Петра, когда он трижды отказался от Господа, а потом «горько заплакал»? А распятие Петра, которое он выбрал сам? Человек становится верующим по своему выбору, проходя через ряд своих решений в школе жизни, порой сложной и не такой простой, как может показаться с первого взгляда. Апостол же Павел, говоря о вере как о плоде Святого Духа, именно говорит о том, что написал я выше, что Его действия осуществляются через наставления (Галатам 3:2), но не насильно. И радость, и любовь, и веру никому Бог насильно также не навязывает.

    Запись в Книгу жизни (спасение)- это Дар Бога, которое никто из людей не заслужил и заслужить не может, но осуществляется только Богом для верующих и любящих Его, исключительно по Его милости. Бог хочет простить всех людей, но Он не может этого сделать, так как это будет являться несправедливостью. Если человек не признаёт Бога и не хочет, чтобы его прощали, то как может Бог ему навязывать Себя силой!?

    Это одна сторона этого вопроса, а другая сторона вопроса та, что с Богом в вечности существовать (вместе или на любом отдалении) существа, отрицающие Бога, не могут, так как это противоречит понятию слова Бог. Временно Бог допускает существование дьявольщины для целей Богом определённых, но конец её нам известен и он наступит скоро. Запись в Книге жизни только говорит о будущем спасении верующего и на поступки верующего не влияет. Но Бог влияет на поступки своих детей, посылая им Ангелов на служение (Евр.1:14). Также очень важен стих для ответа Фил.2:13, который относится только к Детям Бога.
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #2
    gmlvsk3

    Сначала я не придавал значения Вашим публикациям на этом форуме. Но ознакомившись с несколькими статьями увидел как минимум три характерных свойства.
    Первое - поверхностное знание Библии.
    Второе - жонглирование терминами, смысла которых Вы не понимаете.
    Третье - отсутствие элементарной логики и подтасовка содержания Библии под нужно.
    Разберем данную статью:

    В Книгу жизни записываются верующие, избранные Богом, ещё до их рождения.
    Запомним Ваш тезис "Бог избирает некоторых людей до их рождения".

    Решение. как я понимаю по Библии, Бог принимает на основании того, что знает будущее каждого человека и его ответные действия на призыв Бога к нему совершить покаяние, но прежде, конечно, признать своим Богом.
    В таком случае у человека нет выбора между признанием или непризнанием Бога своим и следующим из этого покаянием или не покаянием. Но если это так, то Суд Божий теряет смысл т.к. человек не может избежать предопределенной ему Богом участи и потому судить его не за что.

    В жизни же для всех людей (избранных и не избранных) Бог неоднократно напоминает им о Своём существовании и о Своей любви к ним...
    Бог при жизни каждого человека говорит ему о Себе. И делает это не формально но с целью, чтобы обратился к Нему и стал верующим каждый человек.
    Очевидный абсурд. Если "Бог неоднократно напоминает всем людям о Своём существовании и о Своей любви к ним" люди не могу не заметить этого "напоминания" ибо нет оснований подозревать Бога в бесцельных поступках. Личное обращение Бога к каждому человеку является абсолютным фактом подтверждающим реальность Бога. Но если все люди видят и осознают напоминание Бога о себе, откуда берутся атеисты и иноверцы?

    Избранные не могут стать таковыми, то-есть "родиться свыше" без совместной жизни с не избранными.
    Еще один абсурд. Если избрание Богом человека совершилось до его рождения, о какой "
    совместной жизни с не избранными" до избрания может идти речь?

    Без усилия над собою обретение веры и начало покаяния невозможно.
    Вера - дар Божий и ее обретение никак не зависит от усилий верующего. А покаяние - естественное следствие из обретенной от Бога веры.

    Вера и начало покаяния это дело человека.
    Еще один абсурд. Человек не может поверить в Бога по собственному желанию.

    Никто не должен думать, что Бог заранее всех людей до их рождения разделил на избранных и на не избранных
    А кто только что утверждал, что
    "Бог избирает некоторых людей до их рождения"?

    Бог же принимает решение не по желанию и по отклику, а по результатам, о которых знает ещё до рождения человека. Библия указывает нам, что Бог избрание (спасение) делает по этим признакам.
    В таком случае кто будет спасен, а кто погублен принимать решение Богу нет смысла ибо результаты и факт спасения определяется Богом до рождения человека.

    Не может быть такого , чтобы Бог не знал будущее в жизни человека, а потому Бог избирает в Книгу жизни навсегда.
    В итоге покаяние теряет смысл т.к. кто избран Богом ко спасению до рождения избран навсегда и избежать спасения не может.

    И если кто говорит противоположное, то тем самым лишает Бога Его Божественности.
    Таким образом любые возражения Вашим абсурдным утверждениям Вы не просто отрицаете, а даете возможность инакомыслящим лишить придуманного Вами абсурдного бога его божественности.

    Дорогой
    gmlvsk3!
    Ваши опусы свидетельствуют, что Вам явно не хватает знания Библии и логики чтобы писать статьи о Христианстве. Отправляйтесь в воскресную школу, внимательно изучайте Библию и усиленно конспектируйте элементарные знания основ учения Христа.

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 48030

      #3
      все вписаны были до создания мира -

      теперь вычеркиваются если не соответствуют

      Откровение 17:8 Russian koi8r
      Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
      *****

      Комментарий

      • Сергей Оч
        Ветеран

        • 10 October 2017
        • 1572

        #4
        Сообщение от gmlvsk3
        "И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими." "И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное." Откровение 20:12,15. И спасутся "только те, которые написаны у Агнца в книге жизни". Откровение 21:27.
        ...


        Запись в Книгу жизни (спасение)- это Дар Бога, которое никто из людей не заслужил и заслужить не может, но осуществляется только Богом для верующих и любящих Его, исключительно по Его милости. Бог хочет простить всех людей, но Он не может этого сделать, так как это будет являться несправедливостью. Если человек не признаёт Бога и не хочет, чтобы его прощали, то как может Бог ему навязывать Себя силой!?

        Здравствуй Лука (Я - Луке)! Нормальная тема! Есть над чем подумать!
        И, кстати, Эдгар Кейси, проводя свои чтения людям, обращался к Книге Жизни, где записываются все деяния человека. Это как флешка, с видеозаписью жизней. Всё записывает и хранится.
        Судится после смерти будут все. На основании чего? Где улики? Вот там, в Книге Жизни и улики.
        И это не какая-то Книга, исключительно для праведников, а для всех. Подсчитан каждый волосок.

        Другое название этой книги, известное в разных эзотерических произведениях, - Хроники Акаши.

        Но, сколько бы разных религиозных учений не было, чего бы людям на уши не вешали, всегда надо стремиться к праведной жизни. И не важно - есть какая-то книга или ее нет. Если какое-то религиозное направление не приводит людей к праведности - оно ошибочно. ИМХО.
        12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
        ...
        13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
        14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #5
          Сергей Оч

          Здравствуй Лука (Я - Луке)!
          И Вам не хворать.

          Нормальная тема! Есть над чем подумать!
          Подумать есть над чем. Выводы не утешительные.

          И, кстати, Эдгар Кейси, проводя свои чтения людям, обращался к Книге Жизни
          Для Христиан не имеет никакого значения к какой литературе обращался оккультист и безбожник Эдгар Кейси.

          Судится после смерти будут все.
          Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан.5:24)

          Другое название этой книги, известное в разных эзотерических произведениях, - Хроники Акаши.
          Не думаю, что выдуманным эзотериками фуфлом стоит подменять Книгу Жизни.

          Если какое-то религиозное направление не приводит людей к праведности - оно ошибочно. ИМХО.
          Только представления о праведности у разных религий разное.

          Комментарий

          • Квинт
            Ветеран

            • 07 April 2018
            • 8327

            #6
            Сообщение от gmlvsk3
            "И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими." "И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное." Откровение 20:12,15. И спасутся "только те, которые написаны у Агнца в книге жизни". Откровение 21:27.
            ... имеет смысл еще раз обратиться к словам Иисуса о том, что "в доме Отца Моего обителей много" и рассмотреть их с точки зрения Откровения ...

            ... когда в начале Пресвятая Троица сотворила бесчисленное множество миров как духовных, так и материальных (обителей), тогда для каждого из материальных миров были написаны книги жизни - для каждой обители своя ...
            ... и в эти книги были вписаны имена так, что по одной из книг жизни человек этого мира был вписан в нее, а по иной книге жизни в ином мире - нет ...

            ... я расскажу вам о казусе, что со мною приключился ...
            ... умер я и предстал пред Богом ...
            ... ангел полистал книгу жизни и с болью в сердце и со слезами на глазах сказал:

            ... - Имя его не записано в книгу жизни ...

            ... - Ты по ошибке заглянул не туда, - возразил ему Сын. - Посмотри домовую книгу его обители. Он там записан на последней странице последней строкой ...

            ... - Ашипка, однако, - сказал ангел, яростно чеша в затылке (у меня даже появилось ощущение, что еще чуток и он прочешет там дыру). - Так и есть - Квинт Лициний Спектатор ...

            ... - Что бы вы без Меня делали, не будь Я Всеведущ, - Сын сдернул бархат со слов Своих и под ним обнаружилась такая твердь, что может быть сравнима только с твердью мембраны дня второго творенья шестоднева. - Сей же час Дух Святый проведет для тебя, раб Мой Квинт, обзорную экскурсию по устроению миров. Ступай с Богом!..
            Последний раз редактировалось Квинт; 09 August 2018, 11:41 PM.

            Комментарий

            • июнь
              Участник

              • 21 June 2017
              • 173

              #7
              Сообщение от gmlvsk3
              В Библии нет примеров, чтобы Бог кого-либо изгладил из Книги жизни.
              Есть, вот смотри: "19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." (Откровение 22 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)
              Если бы из нее не вычеркивались никто, то тогда можно смело грешить и все равно получишь вечную жизнь, ведь это книга жизни.

              Комментарий

              • Ольга Ко
                Ветеран

                • 04 March 2018
                • 3406

                #8
                Сообщение от gmlvsk3
                в действительности нет фактов, когда Бог кого-либо вычеркнул из Книги жизни.
                Бог, использовал понятный людям образ записной книжки, в которую делают и удаляют (или вычёркивают) записи, чтобы передать смысл Его отношения к людям и влияния их поступков на отношения к ним Бога. Бог может заносить имена в «Книгу Жизни» и стирать (вычёркивать их из неё). Это следует из диалога Моисея с Богом, записанного в Библии.«Прости им грех их. А если нет, то изгладь и меня из книги, Твоей, в которую Ты вписал». Господь сказал Моисею: «Того кто согрешит предо Мною, изглажу из книги моей.» ( СП, Исход 32:32,33)

                Комментарий

                • Денис Нагомиров
                  Ветеран

                  • 01 February 2013
                  • 9120

                  #9

                  Комментарий

                  • Саня0
                    Участник

                    • 12 January 2020
                    • 105

                    #10
                    Сообщение от Ольга Ко
                    Бог, использовал понятный людям образ записной книжки, в которую делают и удаляют (или вычёркивают) записи, чтобы передать смысл Его отношения к людям и влияния их поступков на отношения к ним Бога. Бог может заносить имена в «Книгу Жизни» и стирать (вычёркивать их из неё). Это следует из диалога Моисея с Богом, записанного в Библии.«Прости им грех их. А если нет, то изгладь и меня из книги, Твоей, в которую Ты вписал». Господь сказал Моисею: «Того кто согрешит предо Мною, изглажу из книги моей.» ( СП, Исход 32:32,33)
                    Книга о которой идёт речь в ИСХ32.32-33 есть книга для житья в Иерусалиме-Ис4.3.,Иез13.9;20.38. Это сложная тема,но Отк22.14-15 расширяет наше понимание о книге. Так вот, это книга только для житья в новом Иерусалиме и только для святых ветхозаветных и новозаветных. А как же остальные? А те кто в неё не войдёт окажется в Отк22.15 -это за пределами города, но они живы, а значит спасены!
                    Последний раз редактировалось Саня0; 18 January 2020, 06:44 AM.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62566

                      #11
                      Любой текст требует одухотворения. И в каком духе человек приближается к Библии, в том духе он и одухотворяет Библию. А одухотворить ее можно очень разнообразно, выстраивая свое видение целостного мировоззрения, так что у не случайно сегодня существует тысячи толков Библии, где у каждого есть своя логика.
                      Сообщение от gmlvsk3
                      "И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими." "И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное." Откровение 20:12,15. И спасутся "только те, которые написаны у Агнца в книге жизни". Откровение 21:27.
                      Я понимаю суть этого видения так. Иоанну было показано, что уходящие из мира временного в свой последний день сразу же переходят в мир Вечный. И там их ожидает Божий Суд. Те, кто примирились с Богом при земной жизни во Христе, те не судятся (Апостол говорит, что на суд Божий даже не являются), так как имена их "вписаны в книгу жизни" (поэтический оборот речи, означающий, что тот перешел от смерти в жизнь еще на земле). А те, кто не примирился с Богом во Христе на момент исхода, те судятся. И этот суд поэтически рисуется как ввержение в "озеро огненное". Это поэтика. Никакого озера буквально огнем горящего нет. Но есть переживания души, которая будто горит невещественным огнем, духовным огнем. Это самобичевание раскаивающихся душ при прозрении, что они были так глупы при земной жизни.
                      В Книгу жизни записываются верующие, избранные Богом, ещё до их рождения.
                      Избрание на какое-то служение от чрева матери - это то же самое, что быть записанным в "книгу жизни". Избираются люди Богом именно на какое-то нужное Ему служение. Таких людей единицы. Это пророки, Апостолы. Может еще какие люди.
                      В Библии нет примеров, чтобы Бог кого-либо изгладил из Книги жизни.
                      Смотря, что Вы себе нарисовали в разуме под тою "книгою".
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Ольга Ко
                        Ветеран

                        • 04 March 2018
                        • 3406

                        #12
                        Сообщение от Саня0
                        Книга о которой идёт речь в ИСХ32.32-33 есть книга для житья в Иерусалиме-Ис4.3.,Иез13.9;20.38. Это сложная тема,но Отк22.14-15 расширяет наше понимание о книге. Так вот, это книга только для житья в новом Иерусалиме и только для святых ветхозаветных и новозаветных. А как же остальные? А те кто в неё не войдёт окажется в Отк22.15 -это за пределами города, но они живы, а значит спасены!
                        Если я правильно поняла, вы проводите параллель между Новым Иерусалимом и Книгой Жизни Бога. Если так, то я бы продолжила вашу мысль следующим образом. Иерусалим был город, окружённый высокой стеной, которая служила защитой жизни его жителей от внешних врагов. Сердцем города был Храм (место присутствия Бога), в Храме служило священство, вокруг Храма жили жители Иерусалима. В Новом Иерусалиме вместо Храма сам Бог, у Него есть священство святые (овцы малого стада), вокруг живут законопослушные горожане (другие овцы). А за пределами города «вне псы, а также те, кто занимается спиритизмом, блудники, убийцы, идолопоклонники и все любящие ложь и поступающие лживо (Откровение 22:15). Вашу фразу «но они живы, а значит спасены!» можно прокомментировать, продолжив параллель с городом убежищем. В него пускали только тех, кто виновен в причастности неумышленного убийства. Тех, чья вина доказана как умышленных убийц или не пускали в город, или выгоняли из него, чтобы мститель за убийство мог привести в исполнение казнь.

                        Комментарий

                        Обработка...