Разбор понятия "самоубийство" в христианской парадигме

[Pan troglodytes]

Слово "самоубийство" предполагает убийство самого себя. Однако апостол Павел пишет:

Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, ибо мы ходим верою, а не видением, то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. 2-е Коринфянам 5-8

Из чего вытекает, что водворяемое у Господа и есть мы. Значит наше "я" со смертью плоти не умирает, и убить себя не в нашей власти, а только во власти Господа. Умертвляемые члены нами не являются при условии отсутствия идентификации самих себя с плотью, т.е. с объектом устранения духа человеческого от Господа.

Апостол Павел прямо заявляет о желании выхода из тела с прекращением дел плоти и называет смерть приобретением.
В мире подобные желания кажутся безумием и называются "суицидальными наклонностями", однако для христианина могут составлять предмет его молитв к Господу.

Следовательно слово "самоубийство" не состоятельно при использовании его в христианской парадигме. И даже более того, является атеистическим, потому что человек убивает не самого себя, а лишь свою плоть, которая препятствует водворению духа человеческого у Господа.

[mpavelm86]

Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, ибо мы ходим верою, а не видением, то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. 2-е Коринфянам 5-8

Все дело в толковании.
Апостол имеет в виду, что пребывая в теле (можно сказать, во плоти) мы далеки от Господа в силу потакания плотским утехам. Плоть немощна.
И лучше выйти из тела (умереть) и водворится у Господа, чем жить по плоти.

Такого моё понимание...

[Сергей Доця]

Слово "самоубийство" предполагает убийство самого себя. Однако апостол Павел пишет:

Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, ибо мы ходим верою, а не видением, то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. 2-е Коринфянам 5-8

Из чего вытекает, что водворяемое у Господа и есть мы. Значит наше "я" со смертью плоти не умирает, и убить себя не в нашей власти, а только во власти Господа. Умертвляемые члены нами не являются при условии отсутствия идентификации самих себя с плотью, т.е. с объектом устранения духа человеческого от Господа.

Апостол Павел прямо заявляет о желании выхода из тела с прекращением дел плоти и называет смерть приобретением.
В мире подобные желания кажутся безумием и называются "суицидальными наклонностями", однако для христианина могут составлять предмет его молитв к Господу.

Следовательно слово "самоубийство" не состоятельно при использовании его в христианской парадигме. И даже более того, является атеистическим, потому что человек убивает не самого себя, а лишь свою плоть, которая препятствует водворению духа человеческого у Господа.

Ага... если "суицидальные наклонности" могут составлять предмет молитв христианина и слово "самоубийство" несостоятельно в христианской парадигме, тогда и "убийство" несостоятельно в этой парадигме, и массовое уничтожение людей может быть предметом молитв христиан к Богу...
Поэтому, скорее, это парадигма для душегубов и нелюдей, и прямое разрушительное следствие Вашей, так называемой , христианской парадигмы...

[Зайчик Няша]

В мире подобные желания кажутся безумием и называются "суицидальными наклонностями", однако для христианина могут составлять предмет его молитв к Господу.

Сейчас вам форумчане докажут что не только в мире.

У большинства христиан абсолютно такая же прошивка на выживание как и у любого неверующего. Нет ничего сильнее чем инстинкт самосохранения, поэтому именно он определяет мышление, мнения и мировоззрения людей. В каком бы бесперспективном дерме человек головой не торчал, они все равно будут уговаривать его жить, просто потому что их биологическая программа непрерывно диктует им в мозг: жизнь - это хорошо, это самое дорогое что у тебя есть и никакие доводы не должны посягать на эту великую истину.

Воистину человек находится в рабстве у инстинкта самосохранения и только люди с немалым уровнем осознанности способны понять это.

[mpavelm86]

Воистину человек находится в рабстве у инстинкта самосохранения и только люди с немалым уровнем осознанности способны понять это.

Инстинкт самосохранения необходим всякому живому существу. Чтобы это понять достаточно представить, как будет вести себя человек, лишенный этого инстинкта.
Вы правы, это рабство. Но это необходимое рабство.

[Зайчик Няша]

Инстинкт самосохранения необходим всякому живому существу. Чтобы это понять достаточно представить, как будет вести себя человек, лишенный этого инстинкта.
Вы правы, это рабство. Но это необходимое рабство.

Плоть это тюрьма для души. И бегать в этой плоти вам разрешается строго только по территории земного шарика, не смейте его покидать.

[Pan troglodytes]

Ага... если "суицидальные наклонности" могут составлять предмет молитв христианина и слово "самоубийство" несостоятельно в христианской парадигме, тогда и "убийство" несостоятельно в этой парадигме

Верно.

Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать. Лук.12:4

[mpavelm86]

Плоть это тюрьма для души. И бегать в этой плоти вам разрешается строго только по территории земного шарика, не смейте го покидать.

Куда ж я денусь то с этого шарика

[Pan troglodytes]

массовое уничтожение людей может быть предметом молитв христиан к Богу...

Да.
Откровение читали?

[Зайчик Няша]

Куда ж я денусь то с этого шарика

Вот помрем и узнаем, куда вышедших на свободу девают.

[Смирна]

@Pan troglodytes

Слово "самоубийство" предполагает убийство самого себя. Однако апостол Павел пишет:

Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, ибо мы ходим верою, а не видением, то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. 2-е Коринфянам 5-8

Из чего вытекает, что водворяемое у Господа и есть мы. Значит наше "я" со смертью плоти не умирает, и убить себя не в нашей власти, а только во власти Господа. Умертвляемые члены нами не являются при условии отсутствия идентификации самих себя с плотью, т.е. с объектом устранения духа человеческого от Господа.

Апостол Павел прямо заявляет о желании выхода из тела с прекращением дел плоти и называет смерть приобретением.
В мире подобные желания кажутся безумием и называются "суицидальными наклонностями", однако для христианина могут составлять предмет его молитв к Господу.

Следовательно слово "самоубийство" не состоятельно при использовании его в христианской парадигме. И даже более того, является атеистическим, потому что человек убивает не самого себя, а лишь свою плоть, которая препятствует водворению духа человеческого у Господа.

mille pardon! Вы - об убийстве тела или несколько ином?



@mpavelm86

Все дело в толковании.
Апостол имеет в виду, что пребывая в теле (можно сказать, во плоти) мы далеки от Господа в силу потакания плотским утехам. Плоть немощна.
И лучше выйти из тела (умереть) и водворится у Господа, чем жить по плоти.

Такого моё понимание...

как бы форум наш "не того"... не прикрыли...


....?

[Сергей Доця]

Верно.

Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать. Лук.12:4

Нет.. В Ваших словах звучит: не бойтесь убивать...
Такая парадигма больше подходит гитлерам, чикатилам, насильникам, убийцам и другим подобным товарищам, а не христианам... Они бы у Вас её с руками и ногами оторвали...
Вот к чему ведут философствования о бессмертной душе и реинкарнации...

Да.
Откровение читали?

Если Вы читали, то покажите, где там хоть слово о молитвах, призывающих массовые убийства людей?..

[уже не я живу]

Апостол Павел прямо заявляет о желании выхода из тела с прекращением дел плоти и называет смерть приобретением.

Желание есть, но над желанием поскорее разрешиться и быть дома, преобладает Христова любовь к людям. Важнее остаться, пока Бог оставляет, чтоб послужить им Христовой любовью.
Конечно это нормальное желание любого уйти из чужого дома, поскорее домой. В гостях хорошо, а дома лучше. Павел ни о каком самоубийстве речи не ведёт. Он о тоске по дому говорил.
Ко мне мама приезжает и уже через две недели мысленно собирается домой, хотя и остаётся у нас, мыслями уходит.

[Люциус]

Сейчас вам форумчане докажут что не только в мире.
У большинства христиан абсолютно такая же прошивка на выживание как и у любого неверующего. Нет ничего сильнее чем инстинкт самосохранения, поэтому именно он определяет мышление, мнения и мировоззрения людей. В каком бы бесперспективном дерме человек головой не торчал, они все равно будут уговаривать его жить, просто потому что их биологическая программа непрерывно диктует им в мозг: жизнь - это хорошо, это самое дорогое что у тебя есть и никакие доводы не должны посягать на эту великую истину.

Воистину человек находится в рабстве у инстинкта самосохранения и только люди с немалым уровнем осознанности способны понять это.

то есть вы хотите сказать что самоубийство - удел сильных духом людей ? Как вы говорите каком бы бесперспективном дерме человек головой не торчал (в которое он и сам же себя окунул) "сильный" человек ищет выход в самоубийстве. то есть побег от реальности , от себя . . поступок эгоистический и мерзкий.

но , увы , ни один самоубийца не способен на пожертвование . своей жизнью. во имя других. вот это и есть истинная любовь от Бога .
а единственная причина самоубийств именно бегство от " бесперспективного дерьма" . отсутствие Бога нельзя заменить любовью к человечеству, потому что человек тотчас спросит: для чего мне любить человечество?



вот на такой поступок самоубийца способен ?

[triatma]

Слово "самоубийство" предполагает убийство самого себя. Однако апостол Павел пишет:

Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, ибо мы ходим верою, а не видением, то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. 2-е Коринфянам 5-8

Из чего вытекает, что водворяемое у Господа и есть мы. Значит наше "я" со смертью плоти не умирает, и убить себя не в нашей власти, а только во власти Господа. Умертвляемые члены нами не являются при условии отсутствия идентификации самих себя с плотью, т.е. с объектом устранения духа человеческого от Господа.

Апостол Павел прямо заявляет о желании выхода из тела с прекращением дел плоти и называет смерть приобретением.
В мире подобные желания кажутся безумием и называются "суицидальными наклонностями", однако для христианина могут составлять предмет его молитв к Господу.

Следовательно слово "самоубийство" не состоятельно при использовании его в христианской парадигме. И даже более того, является атеистическим, потому что человек убивает не самого себя, а лишь свою плоть, которая препятствует водворению духа человеческого у Господа.

Но ведь есть отмазка - оставаться здесь важно для какой-то миссии..
А "убиться" все равно придется, не само, так временем или кого-то на роль "убийцы" пристроить... может таки положить живот за ближнего, чтоб он не совершил этого греха.......
В принципе напрямую привязано понятие к познанию Истины отождествления себя с плотским - если считаешь что ты плоть, то и самоубиство по понятию присутствует- плоть убила плоть, мертвец похоронил мертвеца. Если осознаешь себя духовным существом, то не можешь себя убить в принципе таким способом, отделившись только от тела.
Но все таки даже осознав себя рожденным от духа, просто так покидать мир входит не совсем правильный вариант. Да и ожидать от себя полной готовности на это, как-то самоуверенно звучит - даже Иисусу по писаниям было не так легко решиться на такое... хотя конечно способ, какоторый ему Отец подобрал, у кого хош кровавый пот вызовет

- - - Добавлено - - -

Ага... если "суицидальные наклонности" могут составлять предмет молитв христианина и слово "самоубийство" несостоятельно в христианской парадигме, тогда и "убийство" несостоятельно в этой парадигме, и массовое уничтожение людей может быть предметом молитв христиан к Богу...
Поэтому, скорее, это парадигма для душегубов и нелюдей, и прямое разрушительное следствие Вашей, так называемой , христианской парадигмы...

А вам то что, завидуете что кто-то душу свою положит за Христа и мест в раю не останется?
Если Бог захочет кого-то защитить, то никто не сможет раньше времени разделить такого человека, а если Он захочет кого-то убить, то никто его не защитит