Твитнуть
Привожу обширный диалог из темы :
Сообщение от Ордина
Ну если мы не понимаем отчего все так, в чем бесовская, в чем человеческая вера, что нам делать далее, то значит мы не понимаем вообще, что есть вера. Не понимая что есть вера - во что верить?
Бесовская, человеческая ? Какая разница ?
Библия говорит : имейте веру Божию.
А это означает : иметь Слово Божие открытое на твой день (т.е. Откровение).
Вера есть откровение.
Сообщение от Ордина
Дьявол не солгал, когда сказал, что не умрете. Они и не умерли вдруг, а ступили в плотский мир, где для диавола не было секретом, что в нем есть смерть, и он не врал, но она не мгновенно от яблочка.
Более того диавол сказал правду и о том, что станете как Боги - отличающие добро от зла. И это правда. Тем более, что змей уже приводился к человеку и понимал, что человек обозначен Творцом владыкой над змеем, Тогда он правду и сказал, чтобы уж таки быть владыкой, то и подучиться надо и статусность поднимется....
Кроме того он сказал, что знает Бог.... Знает... И что же тут за враки?
Как только они вкусили - они умерли, так сказал Бог.
Если Бог что-то говорит, то так оно и будет.
"В день в который вкусишь от него смертью умрёшь".
Они умерли духовно в тот же миг. А физическая смерть есть отражение духовной.
Умерли они не от съедания яблочка. То был секс (животное влечение), которому их научил сатана через животное (змея).
Сатана завернул людей на животный (плотской) путь воспроизводства потомства.
В духовном понимании это означает, что церкви рождают плотских "верующих", через закон (т.е. древо познания).
Сатана сказал : будете как боги.
Бог сказал : вы боги.
Разница существенная.
Бог сотворил людей быть богами, сатана же исказил Божье творение до уровня "как боги".
В чём же тут правота сатаны ?
"Враг приходит украсть, убить и погубить".
Украсть что ? Слово открытое на сей день (Откровение).
Убить что ? Убить тело, сделать мёртвой церковь (духовно мёртвой).
Погубить что ? Погубить душу в аду. Вечная погибель человеческого существа.
Сатана лжец и отец лжи !
Сатана сказал : но знает Бог . Это манипуляция обманщика.
Сообщение от Ордина
А назван диавол лжецом вот почему, что он был убежден, что плотским с помощью вот познания, знаний можно преобразиться в Бога. И вот тут знания диавола и Бога расходятся. Бог говорит, что тогда будет свобода выбора, потому, что увидят разницу, а диавол просто надеялся на обилие знаний и ими стать выше над остальными, но выбора он не предполагал. потому, что сам не знает о нем....
И насаждая дерево Бог предполагал научить человека познать, что добро, что зло, воспитать и наполнить опытом, чтобы потом стать действительно Ему подобным , уметь выбирать когда будет допущен к творению, как Сам Бог.
Бог сказал не вкушать от дерева познания добра и зла. И точка !
От него действительно нельзя было вкушать.
Не надо было познавать добро и зло.
Познавая : что есть добро и что есть зло, никогда не познаешь что есть Жизнь.
Познание добра и зла есть закон. А законом Благодать не познаётся. Законом познаётся только грех ! А грехом СМЕРТЬ (вечное отделение от Бога).
Тогда вопрос : почему древо познания появилось в саду Божьем ?
А оно не могло там не появиться.
Это древо есть слово сказанное вчера (устаревшее слово, ставшее законом, традицией, человеческим толкованием, фарисейским учением, преданием старцев и прочее). Это манна вчерашнего дня в которой завелись черви (деноминации).
От этой манны наступала духовная смерть.
Это было побочное от Дерева Жизни (Слова сказанного на сей день).
Сообщение от Ордина
И насаждая дерево Бог предполагал научить человека познать, что добро, что зло, воспитать и наполнить опытом, чтобы потом стать действительно Ему подобным , уметь выбирать когда будет допущен к творению, как Сам Бог.
Бог ничего не предполагал. Бог всегда знал. Он всегда знал конец от начала.
Бог не хотел чтобы люди шли путём древа познания, потому и предупредил.
Бог желал, чтобы вкушали о Дерева Жизни.
Сатана же напротив.
Ты не станешь подобным Богу вкушая от древа познания.
Только имитация, чего и хочет сатана (извратитель Божьего творения).
Ведь он (сатана) попытался через познание (от обширности торговли твоей), быть подобным Всевышнему.
Но у него ничего не получилось (ибо это есть тупиковый путь). Он был сброшен с горы Божьей как нечистый.
Через познание от древа познания, Святым не станешь, только нечистым.
Чистым м.б. только во Христе (т.е. вкушением от Древа Жизни).
Почему же Бог допустил им подойти к древу познания ? Он знал что они подойдут.
Чтобы когда они вкусят от запретного древа, вознуждались в Истинном Вкушении (если не будете есть плоть Сына Человеческого и пить крови Его, не будете иметь в себе жизни).
Сообщение от Ордина
Ибо нас учат родители даже ложку держать, а тут посложнее ложки - надо стать Богом....
Все дружно убеждены, что Адам уже был Бог... И столько тысяч лет это утверждают... А Библия говорит, что в нем от Бога всего лишь была мизерная частица вдунутого, остальное плотское от материала, что руководится князем мира сего.... Тогда надо еще вот тому, что вдунуто взрасти и стать Богами, а не с ходу с горшка еще не слезло и тоже в боги подалось.
Адам был сотворён совершенным со дня творения своего. Ибо его сотворил Бог.
Он фактически был малым Богом на земле. Он был Богом земли. Сыном Божьим.
Он как был Сыном Божьим, так и остался Сыном Божьим.
От начала он имел в себе и мужское и женское. Т.е. был неразделённым Существом.
И он не мог пасть, был подобен Ангелам, только во плоти, а плоть была Светом (потому не видел наготы, был облечён во Свет).
Потом Бог позволил быть ему разделённым. Женская часть стала отдельно от него.
Но она не была в оригинальном (т.е. первоначальном) творении. Она побочный продукт творения от мужчины.
А автор всего побочное (т.е. не оригинального) есть сатана. Потому он и был её разработчиком (т.е. дизайнером). Потому у неё такие опасные линии.
И даже в этом случае Бог дал им понять, что если жена будет держаться мужа своего, то будет в безопасности. И какое-то время она держалась. Но, как это обычно бывает, захотелось её походить окемо (т.е. отдельно) от мужа своего. Голая женщина прогуливается в лесу одна. Тут как тут, незнакомый змей (этакий гигант во всех смыслах). И предлагает её отведать наслаждений (плотских утех). Это было человекообразное существо ходившее на двух ногах (Ети, Снежный человек, Биг-фут, Леший, во всех народах есть свои названия).
Именно от этой порочной связи родился её первенец (Каин, который был от лукавого, т.е. от змея).
И завертелося ...
Сообщение от Ордина
А быть Богом это уметь САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать решения, значит когда обучимся тогда и не будем "порабощены вещественными началами", и срок этого обучения установлен Им, и Он называет Себя "Я твой Бог, твой Учитель, веду тебя за правую руку и говорю не бойся...." Значит Он учит. а чтобы мы вошли в этот класс и чтобы обучение было не насильственным и абсолютно приближенным к реальному, да еще и подстегнуто нашими собственными якобы желаниями и "уверенностью" в своих действиях. Вот Он так и обучает. И это и есть то, что нам кажется дивным - "Мои пути - не ваши пути..."
"А быть Богом это уметь САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать решения,".
Это ловушка. Человек есть творение и никогда не м.б. Творцом (сатана (люцифер) попытался, ничего не вышло).
Творение всегда остаётся творением.
Но.
Бог (Творец, Отец) захотел Себе Сына. Он имеет на это право.
Вначале Он сотворил Себе Сына и беседовал с ним в прохладе дня.
Но Сын сотворённый, это ещё не Сын рождённый. Потому и понадобилась вся эта история человеков, чтобы сие осуществить.
Сообщение от Ордина
Очччень понятно!!! Ну совсем понятно!
Вот только откровение - это что? Как человеку простому, какими словами это понять, чтобы не бесовской руководствоваться?
Откровение есть открытое Слово Божие. Именно Им был Иисус Христос, открытым Словом Божьим (или Откровением Божьим
Вам понятие Ветхий завет ничего не напоминает ?
А Новый завет к чему ?
А устаревшее и ветхое близко к уничтожению. Закон устарел и прибит ко кресту (как Лютер прибил 95-ть своих тезисов).
"Ибо конец закона - Христос".
Закон когда-то был Словом Бога, пришел через откровение Моисею на горе (на то время это было откровение).
Но когда пришло Свежее Слово от Бога - Христос, закон устарел (и вкушать от него (т.е. руководствоваться им подобно иудеям, не нужно).
Сообщение от Ордина
Ну если мы не понимаем отчего все так, в чем бесовская, в чем человеческая вера, что нам делать далее, то значит мы не понимаем вообще, что есть вера. Не понимая что есть вера - во что верить?
Бесовская, человеческая ? Какая разница ?
Библия говорит : имейте веру Божию.
А это означает : иметь Слово Божие открытое на твой день (т.е. Откровение).
Вера есть откровение.
Сообщение от Ордина
Дьявол не солгал, когда сказал, что не умрете. Они и не умерли вдруг, а ступили в плотский мир, где для диавола не было секретом, что в нем есть смерть, и он не врал, но она не мгновенно от яблочка.
Более того диавол сказал правду и о том, что станете как Боги - отличающие добро от зла. И это правда. Тем более, что змей уже приводился к человеку и понимал, что человек обозначен Творцом владыкой над змеем, Тогда он правду и сказал, чтобы уж таки быть владыкой, то и подучиться надо и статусность поднимется....
Кроме того он сказал, что знает Бог.... Знает... И что же тут за враки?
Как только они вкусили - они умерли, так сказал Бог.
Если Бог что-то говорит, то так оно и будет.
"В день в который вкусишь от него смертью умрёшь".
Они умерли духовно в тот же миг. А физическая смерть есть отражение духовной.
Умерли они не от съедания яблочка. То был секс (животное влечение), которому их научил сатана через животное (змея).
Сатана завернул людей на животный (плотской) путь воспроизводства потомства.
В духовном понимании это означает, что церкви рождают плотских "верующих", через закон (т.е. древо познания).
Сатана сказал : будете как боги.
Бог сказал : вы боги.
Разница существенная.
Бог сотворил людей быть богами, сатана же исказил Божье творение до уровня "как боги".
В чём же тут правота сатаны ?
"Враг приходит украсть, убить и погубить".
Украсть что ? Слово открытое на сей день (Откровение).
Убить что ? Убить тело, сделать мёртвой церковь (духовно мёртвой).
Погубить что ? Погубить душу в аду. Вечная погибель человеческого существа.
Сатана лжец и отец лжи !
Сатана сказал : но знает Бог . Это манипуляция обманщика.
Сообщение от Ордина
А назван диавол лжецом вот почему, что он был убежден, что плотским с помощью вот познания, знаний можно преобразиться в Бога. И вот тут знания диавола и Бога расходятся. Бог говорит, что тогда будет свобода выбора, потому, что увидят разницу, а диавол просто надеялся на обилие знаний и ими стать выше над остальными, но выбора он не предполагал. потому, что сам не знает о нем....
И насаждая дерево Бог предполагал научить человека познать, что добро, что зло, воспитать и наполнить опытом, чтобы потом стать действительно Ему подобным , уметь выбирать когда будет допущен к творению, как Сам Бог.
Бог сказал не вкушать от дерева познания добра и зла. И точка !
От него действительно нельзя было вкушать.
Не надо было познавать добро и зло.
Познавая : что есть добро и что есть зло, никогда не познаешь что есть Жизнь.
Познание добра и зла есть закон. А законом Благодать не познаётся. Законом познаётся только грех ! А грехом СМЕРТЬ (вечное отделение от Бога).
Тогда вопрос : почему древо познания появилось в саду Божьем ?
А оно не могло там не появиться.
Это древо есть слово сказанное вчера (устаревшее слово, ставшее законом, традицией, человеческим толкованием, фарисейским учением, преданием старцев и прочее). Это манна вчерашнего дня в которой завелись черви (деноминации).
От этой манны наступала духовная смерть.
Это было побочное от Дерева Жизни (Слова сказанного на сей день).
Сообщение от Ордина
И насаждая дерево Бог предполагал научить человека познать, что добро, что зло, воспитать и наполнить опытом, чтобы потом стать действительно Ему подобным , уметь выбирать когда будет допущен к творению, как Сам Бог.
Бог ничего не предполагал. Бог всегда знал. Он всегда знал конец от начала.
Бог не хотел чтобы люди шли путём древа познания, потому и предупредил.
Бог желал, чтобы вкушали о Дерева Жизни.
Сатана же напротив.
Ты не станешь подобным Богу вкушая от древа познания.
Только имитация, чего и хочет сатана (извратитель Божьего творения).
Ведь он (сатана) попытался через познание (от обширности торговли твоей), быть подобным Всевышнему.
Но у него ничего не получилось (ибо это есть тупиковый путь). Он был сброшен с горы Божьей как нечистый.
Через познание от древа познания, Святым не станешь, только нечистым.
Чистым м.б. только во Христе (т.е. вкушением от Древа Жизни).
Почему же Бог допустил им подойти к древу познания ? Он знал что они подойдут.
Чтобы когда они вкусят от запретного древа, вознуждались в Истинном Вкушении (если не будете есть плоть Сына Человеческого и пить крови Его, не будете иметь в себе жизни).
Сообщение от Ордина
Ибо нас учат родители даже ложку держать, а тут посложнее ложки - надо стать Богом....
Все дружно убеждены, что Адам уже был Бог... И столько тысяч лет это утверждают... А Библия говорит, что в нем от Бога всего лишь была мизерная частица вдунутого, остальное плотское от материала, что руководится князем мира сего.... Тогда надо еще вот тому, что вдунуто взрасти и стать Богами, а не с ходу с горшка еще не слезло и тоже в боги подалось.
Адам был сотворён совершенным со дня творения своего. Ибо его сотворил Бог.
Он фактически был малым Богом на земле. Он был Богом земли. Сыном Божьим.
Он как был Сыном Божьим, так и остался Сыном Божьим.
От начала он имел в себе и мужское и женское. Т.е. был неразделённым Существом.
И он не мог пасть, был подобен Ангелам, только во плоти, а плоть была Светом (потому не видел наготы, был облечён во Свет).
Потом Бог позволил быть ему разделённым. Женская часть стала отдельно от него.
Но она не была в оригинальном (т.е. первоначальном) творении. Она побочный продукт творения от мужчины.
А автор всего побочное (т.е. не оригинального) есть сатана. Потому он и был её разработчиком (т.е. дизайнером). Потому у неё такие опасные линии.
И даже в этом случае Бог дал им понять, что если жена будет держаться мужа своего, то будет в безопасности. И какое-то время она держалась. Но, как это обычно бывает, захотелось её походить окемо (т.е. отдельно) от мужа своего. Голая женщина прогуливается в лесу одна. Тут как тут, незнакомый змей (этакий гигант во всех смыслах). И предлагает её отведать наслаждений (плотских утех). Это было человекообразное существо ходившее на двух ногах (Ети, Снежный человек, Биг-фут, Леший, во всех народах есть свои названия).
Именно от этой порочной связи родился её первенец (Каин, который был от лукавого, т.е. от змея).
И завертелося ...
Сообщение от Ордина
А быть Богом это уметь САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать решения, значит когда обучимся тогда и не будем "порабощены вещественными началами", и срок этого обучения установлен Им, и Он называет Себя "Я твой Бог, твой Учитель, веду тебя за правую руку и говорю не бойся...." Значит Он учит. а чтобы мы вошли в этот класс и чтобы обучение было не насильственным и абсолютно приближенным к реальному, да еще и подстегнуто нашими собственными якобы желаниями и "уверенностью" в своих действиях. Вот Он так и обучает. И это и есть то, что нам кажется дивным - "Мои пути - не ваши пути..."
"А быть Богом это уметь САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать решения,".
Это ловушка. Человек есть творение и никогда не м.б. Творцом (сатана (люцифер) попытался, ничего не вышло).
Творение всегда остаётся творением.
Но.
Бог (Творец, Отец) захотел Себе Сына. Он имеет на это право.
Вначале Он сотворил Себе Сына и беседовал с ним в прохладе дня.
Но Сын сотворённый, это ещё не Сын рождённый. Потому и понадобилась вся эта история человеков, чтобы сие осуществить.
Сообщение от Ордина
Очччень понятно!!! Ну совсем понятно!
Вот только откровение - это что? Как человеку простому, какими словами это понять, чтобы не бесовской руководствоваться?
Откровение есть открытое Слово Божие. Именно Им был Иисус Христос, открытым Словом Божьим (или Откровением Божьим
Вам понятие Ветхий завет ничего не напоминает ?
А Новый завет к чему ?
А устаревшее и ветхое близко к уничтожению. Закон устарел и прибит ко кресту (как Лютер прибил 95-ть своих тезисов).
"Ибо конец закона - Христос".
Закон когда-то был Словом Бога, пришел через откровение Моисею на горе (на то время это было откровение).
Но когда пришло Свежее Слово от Бога - Христос, закон устарел (и вкушать от него (т.е. руководствоваться им подобно иудеям, не нужно).
Комментарий