Обязанности виноградаря

[Oleksiy]

причем тут священники, тема же про виноград?

nikolay1947 написал, что злые виноградари в притче - это священники.

[Геолог]

Есть ли здесь специалисты по растениеводству? У меня вопрос о виноградарях. Входит ли в круг их обязанностей вскапывать землю, садить семена, ухаживать за саженцами, полоть сорняки?? И вообще, делать все, чтобы виноградник выглядел прилично?

Ну конечно.
Если есть мотоблок, то хорошо.
Если нет, то сапку в руки. В междурядьях периодически косить. А лучше бетонные дорожки проложить.
Иначе зарастёт сильно и гроздья будут в траве.
На созревание будет влиять и болезни в первую очередь.
Семена виноградари не садят. Кроме отдельных селекционеров.
В основном черенки высаживают в грунт, чтобы к осени саженцы были.
В Швеции виноградарство вряд ли пойдёт.
Нужны южные широты.

[Oleksiy]

Ну конечно.
Если есть мотоблок, то хорошо.
Если нет, то сапку в руки. В междурядьях периодически косить. А лучше бетонные дорожки проложить.
Иначе зарастёт сильно и гроздья будут в траве.
На созревание будет влиять и болезни в первую очередь.
Семена виноградари не садят. Кроме отдельных селекционеров.
В основном черенки высаживают в грунт, чтобы к осени саженцы были.
В Швеции виноградарство вряд ли пойдёт.
Нужны южные широты.

Спасибо за совет. Но мы тут плавно перешли к обсуждению обязанностей злых виноградарей из притчи Иисуса.

[nikolay1947]

Очень удобно все свалить на священников, которые жили когда-то давно и имена которых, в большинстве, не сохранились. Такое толкование сводит весь практический смысл притчи к нулю. Уже нет священников, значит и проблемы нет. Выходит, что Иисус пришел бороться не с начальствами и властью этого мира, а с кучкой людей во главе с Каиафой.

Левитское священство установлено Богом, и до Иисуса Христа были не послушными, но виноградарями. Они убивали Божьих пророков, которые обличали их в противоправных действиях. Именно они убили Сына Божьего. И где сейчас как вы сказали злые виноградари? И кто занял их место данное Богом?

Если есть церковь Христова должны быть и виноградари. Ведь в притче сказано, что Бог поставит других виноградарей. И Апостолы были первыми христианскими виноградарями- священниками- проповедниками, которых поставил Бог, что бы руководить Своей церковью.

[Oleksiy]

Левитское священство установлено Богом, и до Иисуса Христа были не послушными, но виноградарями. Они убивали Божьих пророков, которые обличали их в противоправных действиях. Именно они убили Сына Божьего. И где сейчас как вы сказали злые виноградари? И кто занял их место данное Богом?

Если есть церковь Христова должны быть и виноградари. Ведь в притче сказано, что Бог поставит других виноградарей. И Апостолы были первыми христианскими виноградарями- священниками- проповедниками, которых поставил Бог, что бы руководить Своей церковью.

Т.е. вся проблема в том, что поставленное духовенство почему-то убивает посланников от Бога? Им четко дали задачу ухаживать за верующими, но они вдруг увидели в Иисусе Сына Божьего и сказали друг другу: а не убить ли нам Сына Самого Бога? Это же так весело и совсем ненаказуемо. Мы ничем не рискуем. Вообще ничем. Да, мы поняли, что Иисус Сын Самого Всевышнего, но тут же такой куш сорвать можно на Его убийстве. Все верующие будут наши. А Бог ничего не сможет с нами поделать. Подумаешь, это же Его Сын.

Вы примерно так себе представляете притчу, когда утверждаете, что злыми виноградарями были священники?

[Геолог]

Спасибо за совет. Но мы тут плавно перешли к обсуждению обязанностей злых виноградарей из притчи Иисуса.

Злые виноградари хорошо ухаживали за виноградником хозяина. Потому как это был общий доход.
Но они не отдавали плоды сколько должны были по договору.
В этом было их лукавство.
И одно тянет за собой другое...

[nikolay1947]

Т.е. вся проблема в том, что поставленное духовенство почему-то убивает посланников от Бога? Им четко дали задачу ухаживать за верующими, но они вдруг увидели в Иисусе Сына Божьего и сказали друг другу: а не убить ли нам Сына Самого Бога? Это же так весело и совсем ненаказуемо. Мы ничем не рискуем. Вообще ничем. Да, мы поняли, что Иисус Сын Самого Всевышнего, но тут же такой куш сорвать можно на Его убийстве. Все верующие будут наши. А Бог ничего не сможет с нами поделать. Подумаешь, это же Его Сын.

Вы примерно так себе представляете притчу, когда утверждаете, что злыми виноградарями были священники?

Да! примерно так.

Во первых, озвучьте свою точку зрения, кто есть кто в данной притчи. любую притчу нужно расшифровать.
Во вторых, проблема заключается в том, человек и священники- виноградари в том числе, живут в мире познания добра и зла. И в этом мире человек сам определяет, что есть зло, а что добро. Священники совершают зло, Бог через пророков говорит не надо так делать, это зло. Вместо того что бы послушаться Бога священники подобно виноградарям противятся и говорят мы делаем добро.

И самое главное, за что хозяин лишил право аренды назначенных им арендаторов своего виноградника? Не за то, что плохо ухаживали за виноградником или мало собрали, а за то, что не выполнили условия договора, и не отдали часть урожая. Более того возомнили себя хозяевами не принадлежащего им виноградника.

Подобное произошло и в реальной жизни. Бог, назначая человека первосвященником, прекрасно понимал, что нет совершенного ни одного, то есть и первосвященник будет совершать зло. Но при этом, Бог хотел, чтобы священники учили народ тому, что говорит Бог, то есть «взять свои плоды.» Но священники возомнили, что они хозяева и народ принадлежит им и только их слово истина. И всё что им говорили пророки и Сын Божий они считали злом. Тем самым не выполнили условия аренды- завета.

[Oleksiy]

Да! примерно так.

У меня есть серьезные основания сомневаться в такой трактовке. Если бы священники действительно увидели в Иисусе Сына Божьего, они бы ни за что на свете не стали Его убивать. Просто потому, что они верующие. Хорошие верующие, или плохие - не важно. Они верят в существование Бога. А признание Иисуса Его Сыном, автоматически делает Его неприкасаемым. Но в евангелии мы видим, что священники считают Иисуса самозванцем. Они не познали Его, а потому распяли.

- - - Добавлено - - -

Во первых, озвучьте свою точку зрения, кто есть кто в данной притчи. любую притчу нужно расшифровать.

Моя точка зрения в том, что виноградари - это не люди, не священники. Это некие духовные сущности, задача которых взращивать и присматривать за людьми. И со своей задачей они справляются. Но совсем не считаются с Отцом, считают себя хозяевами в этом мире.

[АлександрСлепов]

Есть ли здесь специалисты по растениеводству? У меня вопрос о виноградарях.

встретил статью о черешне в Армении, цитирую отрывочек
---------------------------------------------------------------------------------------------------
"Да, урожай в этом году богатый, но качество не очень хорошее. Дорого стоит только товар высокого качества", сказал Маркарян в беседе с корреспондентом


Никто не виноват?


Слишком благоприятная погода, как выяснилось, тоже может навредить урожаю. Крестьяне получили в разы больше черешни, но некачественной. Плоды очень мелкие, да и вкус не тот. Слишком дождливый май и вовсе испортил дело. Из-за обильных осадков плоды оказались несладкие. Кроме того, из-за дождей фрукты стали попросту портиться.

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Читать далее: Страсти по черешне: кто виноват в резком снижении цен

- - - Добавлено - - -

Моя точка зрения в том, что виноградари - это не люди, не священники. Это некие духовные сущности, задача которых взращивать и присматривать за людьми. И со своей задачей они справляются. Но совсем не считаются с Отцом, считают себя хозяевами в этом мире.

Это верно об общей массе людей на земле, но не по отношению к христианам.
У христиан духи служебные - небесные птицы, и то ,если будет вера.Христианина водит его Учитель или если "увы"- учитель.
Помните притчу про 10 дев и без невесты?
В моем понимании девы это как раз те духи над землями, которые если пойдут за Христом, то останутся, а если нет, то будут"стерты".

[Oleksiy]

Это верно об общей массе людей на земле, но не по отношению к христианам.
У христиан духи служебные - небесные птицы, и то ,если будет вера.

Против этих "небесных птиц" у христиан вообще-то борьба:
"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12).

[АлександрСлепов]

Против этих "небесных птиц" у христиан вообще-то борьба:
"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12).

Не, здесь же написано "поднебесной", а это означает землю - то что под небесами.
Впрочем не нашу, по которой мы ходим - адамА, а некое пространство между адама(земля) и шемайн(небо) - арец(земля).
Брань против зверей полевых.

Еф.2:2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,

Это притча у Марка, о ЦН внутри нас, но есть и у Луки и Матфея

30 И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его?
31 Оно - как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле;
32 а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные.

- - - Добавлено - - -

Помните этот отрывок из Писания? Это и есть птицы небесные.

4Цар.6:17 И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея.

[Oleksiy]

Не, здесь же написано "поднебесной", а это означает землю - то что под небесами.

Духи - это по определению то, что мы не видим. Да, это поднебесье. Потому, что не смотря на невидимую природу, эти мироправители не относятся к Царству Небесному. Но эти злые виноградари - это духовные сущности.

[АлександрСлепов]

Духи - это по определению то, что мы не видим. Да, это поднебесье. Потому, что не смотря на невидимую природу, эти мироправители не относятся к Царству Небесному. Но эти злые виноградари - это духовные сущности.

не могу найти место, где Иисус говорил вроде фарисеям - вы от земли, Я от небес.

- - - Добавлено - - -

вот еще интересный стих о разнице неба и земли

. Иоан.3:31 Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,

также причина почему прилетают птицы небесные

Лук.8:5 вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;

[nikolay1947]

У меня есть серьезные основания сомневаться в такой трактовке. Если бы священники действительно увидели в Иисусе Сына Божьего, они бы ни за что на свете не стали Его убивать. Просто потому, что они верующие. Хорошие верующие, или плохие - не важно. Они верят в существование Бога. А признание Иисуса Его Сыном, автоматически делает Его неприкасаемым. Но в евангелии мы видим, что священники считают Иисуса самозванцем. Они не познали Его, а потому распяли.

- - - Добавлено - - -


Моя точка зрения в том, что виноградари - это не люди, не священники. Это некие духовные сущности, задача которых взращивать и присматривать за людьми. И со своей задачей они справляются. Но совсем не считаются с Отцом, считают себя хозяевами в этом мире.

В этом и заключалась проблема для религиозного руководства евреев, что не узнали Сына Божьего и восприняли как Божьего противника. Поэтому Он говорит эту притчу исключительно для церковного руководства.

«И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,»Матфея 21:45 Фарисеи поняли, что злые виноградари это они. Поэтому и пытались схватить его. Потому что считали себя истинными служители, а этот самозванец клевещет на них.

[Oleksiy]

В этом и заключалась проблема для религиозного руководства евреев, что не узнали Сына Божьего и восприняли как Божьего противника. Поэтому Он говорит эту притчу исключительно для церковного руководства.

«И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,»Матфея 21:45 Фарисеи поняли, что злые виноградари это они. Поэтому и пытались схватить его. Потому что считали себя истинными служители, а этот самозванец клевещет на них.

Раз не узнали священники Иисуса, значит притча не о них. В притче злые виноградари признали сына хозяина виноградника.