Грех и грехи

[Ордина]

Простому не понять, потому что всё это не просто.
Петро думал, что вот так просто оградит Христа от креста : да не будет этого с тобою Господи во век.
Да не тут-то было, сатана говорил через него.
Потому и сказал Спаситель : отойди от Меня сатана, ты Мне соблазн, ибо думаешь о том, что человеческое (по простому человеческому разумению), а не о том, что Божие (Откровение Божьего Слова).

дьявол сказал : нет не умрёте, но знает Бог ...
А они умерли. Дьявол есть носитель (автор и отец) лжи.

Ну если мы не понимаем отчего все так, в чем бесовская, в чем человеческая вера, что нам делать далее, то значит мы не понимаем вообще, что есть вера. Не понимая что есть вера - во что верить?

Дьявол не солгал, когда сказал, что не умрете. Они и не умерли вдруг, а ступили в плотский мир, где для диавола не было секретом, что в нем есть смерть, и он не врал, но она не мгновенно от яблочка.

Более того диавол сказал правду и о том, что станете как Боги - отличающие добро от зла. И это правда. Тем более, что змей уже приводился к человеку и понимал, что человек обозначен Творцом владыкой над змеем, Тогда он правду и сказал, чтобы уж таки быть владыкой, то и подучиться надо и статусность поднимется....

Кроме того он сказал, что знает Бог.... Знает... И что же тут за враки?

А назван диавол лжецом вот почему, что он был убежден, что плотским с помощью вот познания, знаний можно преобразиться в Бога. И вот тут знания диавола и Бога расходятся. Бог говорит, что тогда будет свобода выбора, потому, что увидят разницу, а диавол просто надеялся на обилие знаний и ими стать выше над остальными, но выбора он не предполагал. потому, что сам не знает о нем....

И насаждая дерево Бог предполагал научить человека познать, что добро, что зло, воспитать и наполнить опытом, чтобы потом стать действительно Ему подобным , уметь выбирать когда будет допущен к творению, как Сам Бог.

Ибо нас учат родители даже ложку держать, а тут посложнее ложки - надо стать Богом....
Все дружно убеждены, что Адам уже был Бог... И столько тысяч лет это утверждают... А Библия говорит, что в нем от Бога всего лишь была мизерная частица вдунутого, остальное плотское от материала, что руководится князем мира сего.... Тогда надо еще вот тому, что вдунуто взрасти и стать Богами, а не с ходу с горшка еще не слезло и тоже в боги подалось.

А быть Богом это уметь САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать решения, значит когда обучимся тогда и не будем "порабощены вещественными началами", и срок этого обучения установлен Им, и Он называет Себя "Я твой Бог, твой Учитель, веду тебя за правую руку и говорю не бойся...." Значит Он учит. а чтобы мы вошли в этот класс и чтобы обучение было не насильственным и абсолютно приближенным к реальному, да еще и подстегнуто нашими собственными якобы желаниями и "уверенностью" в своих действиях. Вот Он так и обучает. И это и есть то, что нам кажется дивным - "Мои пути - не ваши пути..."

[Ник Тарковский]

Ну если мы не понимаем отчего все так, в чем бесовская, в чем человеческая вера, что нам делать далее, то значит мы не понимаем вообще, что есть вера. Не понимая что есть вера - во что верить?

Бесовская, человеческая ? Какая разница ?
Библия говорит : имейте веру Божию.
А это означает : иметь Слово Божие открытое на твой день (т.е. Откровение).
Вера есть откровение.

[Ник Тарковский]

Дьявол не солгал, когда сказал, что не умрете. Они и не умерли вдруг, а ступили в плотский мир, где для диавола не было секретом, что в нем есть смерть, и он не врал, но она не мгновенно от яблочка.

Более того диавол сказал правду и о том, что станете как Боги - отличающие добро от зла. И это правда. Тем более, что змей уже приводился к человеку и понимал, что человек обозначен Творцом владыкой над змеем, Тогда он правду и сказал, чтобы уж таки быть владыкой, то и подучиться надо и статусность поднимется....

Кроме того он сказал, что знает Бог.... Знает... И что же тут за враки?

Как только они вкусили - они умерли, так сказал Бог.
Если Бог что-то говорит, то так оно и будет.
"В день в который вкусишь от него смертью умрёшь".
Они умерли духовно в тот же миг. А физическая смерть есть отражение духовной.

Умерли они не от съедания яблочка. То был секс (животное влечение), которому их научил сатана через животное (змея).
Сатана завернул людей на животный (плотской) путь воспроизводства потомства.
В духовном понимании это означает, что церкви рождают плотских "верующих", через закон (т.е. древо познания).

Сатана сказал : будете как боги.
Бог сказал : вы боги.
Разница существенная.
Бог сотворил людей быть богами, сатана же исказил Божье творение до уровня "как боги".
В чём же тут правота сатаны ?
"Враг приходит украсть, убить и погубить".
Украсть что ? Слово открытое на сей день (Откровение).
Убить что ? Убить тело, сделать мёртвой церковь (духовно мёртвой).
Погубить что ? Погубить душу в аду. Вечная погибель человеческого существа.
Сатана лжец и отец лжи !

Сатана сказал : но знает Бог . Это манипуляция обманщика.

[Двора]

⁴ Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
⁵ и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
⁶ и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

[Ник Тарковский]

А назван диавол лжецом вот почему, что он был убежден, что плотским с помощью вот познания, знаний можно преобразиться в Бога. И вот тут знания диавола и Бога расходятся. Бог говорит, что тогда будет свобода выбора, потому, что увидят разницу, а диавол просто надеялся на обилие знаний и ими стать выше над остальными, но выбора он не предполагал. потому, что сам не знает о нем....

И насаждая дерево Бог предполагал научить человека познать, что добро, что зло, воспитать и наполнить опытом, чтобы потом стать действительно Ему подобным , уметь выбирать когда будет допущен к творению, как Сам Бог.

Бог сказал не вкушать от дерева познания добра и зла. И точка !
От него действительно нельзя было вкушать.
Не надо было познавать добро и зло.
Познавая : что есть добро и что есть зло, никогда не познаешь что есть Жизнь.
Познание добра и зла есть закон. А законом Благодать не познаётся. Законом познаётся только грех ! А грехом СМЕРТЬ (вечное отделение от Бога).
Тогда вопрос : почему древо познания появилось в саду Божьем ?
А оно не могло там не появиться.
Это древо есть слово сказанное вчера (устаревшее слово, ставшее законом, традицией, человеческим толкованием, фарисейским учением, преданием старцев и прочее). Это манна вчерашнего дня в которой завелись черви (деноминации).
От этой манны наступала духовная смерть.
Это было побочное от Дерева Жизни (Слова сказанного на сей день).

[Ордина]

Бесовская, человеческая ? Какая разница ?
Библия говорит : имейте веру Божию.
А это означает : иметь Слово Божие открытое на твой день (т.е. Откровение).
Вера есть откровение.

Очччень понятно!!! Ну совсем понятно!
Вот только откровение - это что? Как человеку простому, какими словами это понять, чтобы не бесовской руководствоваться?

[Ордина]

Бог сказал не вкушать от дерева познания добра и зла. И точка !
От него действительно нельзя было вкушать.
Не надо было познавать добро и зло..

Не надо было познавать..... А ведь только вкусив от него у них открылись глаза, а до этого они и вообще то ничего не знали... А Бог сказал в конце Книги, что растит Себе детей - наследников. Так если же не будут знать что есть зло, а что добро, то вроде бы не сумеют стать наследниками Бога, а то натворят....

Познавая : что есть добро и что есть зло, никогда не познаешь что есть Жизнь..

Вы про какую Жизнь? Что там где Бог?
Так какая же она там?

Познание добра и зла есть закон. А законом Благодать не познаётся. Законом познаётся только грех ! А грехом СМЕРТЬ (вечное отделение от Бога)..

Ну я же согласна. А если не будем знать, что ведет к смерти и что такое вообще смерть, то как же будем творить Жизнь?

Тогда вопрос : почему древо познания появилось в саду Божьем ?
А оно не могло там не появиться.
Это древо есть слово сказанное вчера (устаревшее слово, ставшее законом, традицией, человеческим толкованием, фарисейским учением, преданием старцев и прочее). Это манна вчерашнего дня в которой завелись черви (деноминации).
От этой манны наступала духовная смерть.
Это было побочное от Дерева Жизни (Слова сказанного на сей день).

Это вот следует понимать, что Творец типа устарел и наделал ошибок много и в расчет Его принимать не следует? А тогда какого же мы Бога исповедуем? Ведь даже Иисус говорил, что Отец Его больше Него? Вроде как не говорил, что устарел и не того наделал, что типа стал вчерашним днем.....

[Ник Тарковский]

И насаждая дерево Бог предполагал научить человека познать, что добро, что зло, воспитать и наполнить опытом, чтобы потом стать действительно Ему подобным , уметь выбирать когда будет допущен к творению, как Сам Бог.

Бог ничего не предполагал. Бог всегда знал. Он всегда знал конец от начала.
Бог не хотел чтобы люди шли путём древа познания, потому и предупредил.
Бог желал, чтобы вкушали о Дерева Жизни.
Сатана же напротив.
Ты не станешь подобным Богу вкушая от древа познания.
Только имитация, чего и хочет сатана (извратитель Божьего творения).
Ведь он (сатана) попытался через познание (от обширности торговли твоей), быть подобным Всевышнему.
Но у него ничего не получилось (ибо это есть тупиковый путь). Он был сброшен с горы Божьей как нечистый.
Через познание от древа познания, Святым не станешь, только нечистым.
Чистым м.б. только во Христе (т.е. вкушением от Древа Жизни).
Почему же Бог допустил им подойти к древу познания ? Он знал что они подойдут.
Чтобы когда они вкусят от запретного древа, вознуждались в Истинном Вкушении (если не будете есть плоть Сына Человеческого и пить крови Его, не будете иметь в себе жизни).

[Ник Тарковский]

Ибо нас учат родители даже ложку держать, а тут посложнее ложки - надо стать Богом....
Все дружно убеждены, что Адам уже был Бог... И столько тысяч лет это утверждают... А Библия говорит, что в нем от Бога всего лишь была мизерная частица вдунутого, остальное плотское от материала, что руководится князем мира сего.... Тогда надо еще вот тому, что вдунуто взрасти и стать Богами, а не с ходу с горшка еще не слезло и тоже в боги подалось.

Адам был сотворён совершенным со дня творения своего. Ибо его сотворил Бог.
Он фактически был малым Богом на земле. Он был Богом земли. Сыном Божьим.
Он как был Сыном Божьим, так и остался Сыном Божьим.

От начала он имел в себе и мужское и женское. Т.е. был неразделённым Существом.
И он не мог пасть, был подобен Ангелам, только во плоти, а плоть была Светом (потому не видел наготы, был облечён во Свет).
Потом Бог позволил быть ему разделённым. Женская часть стала отдельно от него.
Но она не была в оригинальном (т.е. первоначальном) творении. Она побочный продукт творения от мужчины.
А автор всего побочное (т.е. не оригинального) есть сатана. Потому он и был её разработчиком (т.е. дизайнером). Потому у неё такие опасные линии.
И даже в этом случае Бог дал им понять, что если жена будет держаться мужа своего, то будет в безопасности. И какое-то время она держалась. Но, как это обычно бывает, захотелось её походить окемо (т.е. отдельно) от мужа своего. Голая женщина прогуливается в лесу одна. Тут как тут, незнакомый змей (этакий гигант во всех смыслах). И предлагает её отведать наслаждений (плотских утех). Это было человекообразное существо ходившее на двух ногах (Ети, Снежный человек, Биг-фут, Леший, во всех народах есть свои названия).
Именно от этой порочной связи родился её первенец (Каин, который был от лукавого, т.е. от змея).
И завертелося ...

- - - Добавлено - - -

А быть Богом это уметь САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать решения, значит когда обучимся тогда и не будем "порабощены вещественными началами", и срок этого обучения установлен Им, и Он называет Себя "Я твой Бог, твой Учитель, веду тебя за правую руку и говорю не бойся...." Значит Он учит. а чтобы мы вошли в этот класс и чтобы обучение было не насильственным и абсолютно приближенным к реальному, да еще и подстегнуто нашими собственными якобы желаниями и "уверенностью" в своих действиях. Вот Он так и обучает. И это и есть то, что нам кажется дивным - "Мои пути - не ваши пути..."

"А быть Богом это уметь САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать решения,".

Это ловушка. Человек есть творение и никогда не м.б. Творцом (сатана (люцифер) попытался, ничего не вышло).
Творение всегда остаётся творением.
Но.
Бог (Творец, Отец) захотел Себе Сына. Он имеет на это право.
Вначале Он сотворил Себе Сына и беседовал с ним в прохладе дня.
Но Сын сотворённый, это ещё не Сын рождённый. Потому и понадобилась вся эта история человеков, чтобы сие осуществить.

- - - Добавлено - - -

Очччень понятно!!! Ну совсем понятно!
Вот только откровение - это что? Как человеку простому, какими словами это понять, чтобы не бесовской руководствоваться?

Откровение есть открытое Слово Божие. Именно Им был Иисус Христос, открытым Словом Божьим (или Откровением Божьим

[Ник Тарковский]

Не надо было познавать..... А ведь только вкусив от него у них открылись глаза, а до этого они и вообще то ничего не знали... А Бог сказал в конце Книги, что растит Себе детей - наследников. Так если же не будут знать что есть зло, а что добро, то вроде бы не сумеют стать наследниками Бога, а то натворят....




Вы про какую Жизнь? Что там где Бог?
Так какая же она там?




Ну я же согласна. А если не будем знать, что ведет к смерти и что такое вообще смерть, то как же будем творить Жизнь?



Это вот следует понимать, что Творец типа устарел и наделал ошибок много и в расчет Его принимать не следует? А тогда какого же мы Бога исповедуем? Ведь даже Иисус говорил, что Отец Его больше Него? Вроде как не говорил, что устарел и не того наделал, что типа стал вчерашним днем.....

Вам понятие Ветхий завет ничего не напоминает ?
А Новый завет к чему ?
А устаревшее и ветхое близко к уничтожению. Закон устарел и прибит ко кресту (как Лютер прибил 95-ть своих тезисов).
"Ибо конец закона - Христос".
Закон когда-то был Словом Бога, пришел через откровение Моисею на горе (на то время это было откровение).
Но когда пришло Свежее Слово от Бога - Христос, закон устарел (и вкушать от него (т.е. руководствоваться им подобно иудеям, не нужно).

[Ордина]

Бог ничего не предполагал. Бог всегда знал. Он всегда знал конец от начала.
Бог не хотел чтобы люди шли путём древа познания, потому и предупредил.
Бог желал, чтобы вкушали о Дерева Жизни.
Сатана же напротив.
Ты не станешь подобным Богу вкушая от древа познания.
Только имитация, чего и хочет сатана (извратитель Божьего творения).
Ведь он (сатана) попытался через познание (от обширности торговли твоей), быть подобным Всевышнему.
Но у него ничего не получилось (ибо это есть тупиковый путь). Он был сброшен с горы Божьей как нечистый.
Через познание от древа познания, Святым не станешь, только нечистым.
Чистым м.б. только во Христе (т.е. вкушением от Древа Жизни).
Почему же Бог допустил им подойти к древу познания ? Он знал что они подойдут.
Чтобы когда они вкусят от запретного древа, вознуждались в Истинном Вкушении (если не будете есть плоть Сына Человеческого и пить крови Его, не будете иметь в себе жизни).

Вы здесь говорите, что все знал наперед, но чего то не хотел. Так это возможно совместить со Словом Бог? Знал, Сотворил, но не хотел.... Не хотел или хотел - это уже есть воля Творца.

С сатаной, что тут у Вас сгоряча получается. Бог все творил и ничего без Него не начало быть, что начало быть, а сатана то откуда взялся? Тоже - не хотел Бог, а оно, что сильнее Бога и пролезло как то в Его изобретение?

Так кто тут хозяин?

[Ордина]

Адам был сотворён совершенным со дня творения своего. Ибо его сотворил Бог.
Он фактически был малым Богом на земле. Он был Богом земли. Сыном Божьим.
Он как был Сыном Божьим, так и остался Сыном Божьим.

От начала он имел в себе и мужское и женское. Т.е. был неразделённым Существом.
И он не мог пасть, был подобен Ангелам, только во плоти, а плоть была Светом (потому не видел наготы, был облечён во Свет).
Потом Бог позволил быть ему разделённым. Женская часть стала отдельно от него.
Но она не была в оригинальном (т.е. первоначальном) творении. Она побочный продукт творения от мужчины.
А автор всего побочное (т.е. не оригинального) есть сатана. Потому он и был её разработчиком (т.е. дизайнером). Потому у неё такие опасные линии.
И даже в этом случае Бог дал им понять, что если жена будет держаться мужа своего, то будет в безопасности. И какое-то время она держалась. Но, как это обычно бывает, захотелось её походить окемо (т.е. отдельно) от мужа своего. Голая женщина прогуливается в лесу одна. Тут как тут, незнакомый змей (этакий гигант во всех смыслах). И предлагает её отведать наслаждений (плотских утех). Это было человекообразное существо ходившее на двух ногах (Ети, Снежный человек, Биг-фут, Леший, во всех народах есть свои названия).
Именно от этой порочной связи родился её первенец (Каин, который был от лукавого, т.е. от змея).
И завертелося ...

Вот это кульбит!!!!

(((( Она побочный продукт творения от мужчины.
А автор всего побочное (т.е. не оригинального) есть сатана. ))))

И далее:
(((((Именно от этой порочной связи родился её первенец (Каин, который был от лукавого, т.е. от змея).)))))

Так, что переписываем по своему Писание???? Это как в анекдоте - я столько не выпью.....

И тогда, что Бог "ошибся" с этой Евой? Зачем же еще позволил и Каина родить? А что же потом то никак не нарождаемся от Авеля? Времени то уж много прошло... Пора бы.....

"А быть Богом это уметь САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать решения,".

И вот здесь быть Богом - это принимать самостоятельно решения. С этим никто и не поспорит.

А тогда, что же подчинился змею и жене, если как Вы утверждаете уже был Богом. Отчего же не принял верное решение? Ну согрешила Ева - то пусть там с ней чего и положено случится , а Адам то по Вашему определению (((Адам был сотворён совершенным со дня творения своего. Ибо его сотворил Бог.
Он фактически был малым Богом на земле. Он был Богом земли. Сыном Божьим)))

Значит уже был Богом, значит не мог принять не верное решение.... Да и Павел, что тут говорит о том, что мы пока были во младенчестве, то были отданы попечителям и подчинены вещественным началам... А Вы утверждаете, что Адам уже был Богом. Павел заблуждается?

Откровение есть открытое Слово Божие. Именно Им был Иисус Христос, открытым Словом Божьим (или Откровением Божьим

Ну эта декларация понятна. Но как это понимать практически, как обрести это откровение, как его для себя открыть? Я об этом Вас спрашиваю уж в который раз...

- - - Добавлено - - -

Вам понятие Ветхий завет ничего не напоминает ?
А Новый завет к чему ?
А устаревшее и ветхое близко к уничтожению. Закон устарел и прибит ко кресту (как Лютер прибил 95-ть своих тезисов).
"Ибо конец закона - Христос".
Закон когда-то был Словом Бога, пришел через откровение Моисею на горе (на то время это было откровение).
Но когда пришло Свежее Слово от Бога - Христос, закон устарел (и вкушать от него (т.е. руководствоваться им подобно иудеям, не нужно).

Стоп, стоп...А по русски можно? То есть Бог Ветхого Завета уже устарел? А значит мы что ли нового Бога себе сотворим.

А что же Ветхий Завет по прежнему входит в каноническое издание Библии - это не досмотр, не порядок? Надо убрать?

Но все бы ничего, но и Новый Завет везде ссылается на верховенство Бога Ветхого Завета - тоже перепишем....?

[Ник Тарковский]

Вы здесь говорите, что все знал наперед, но чего то не хотел. Так это возможно совместить со Словом Бог? Знал, Сотворил, но не хотел.... Не хотел или хотел - это уже есть воля Творца.

С сатаной, что тут у Вас сгоряча получается. Бог все творил и ничего без Него не начало быть, что начало быть, а сатана то откуда взялся? Тоже - не хотел Бог, а оно, что сильнее Бога и пролезло как то в Его изобретение?

Так кто тут хозяин?

Бог не узурпатор и не диктатор.
Он любому существу даёт реализовать себя.
Люциферу захотелося, да пожалуйста. Вперёд. Только к чему его инициатива его довела ?

[Ник Тарковский]

Вот это кульбит!!!!

(((( Она побочный продукт творения от мужчины.
А автор всего побочное (т.е. не оригинального) есть сатана. ))))

И далее:
(((((Именно от этой порочной связи родился её первенец (Каин, который был от лукавого, т.е. от змея).)))))

Так, что переписываем по своему Писание???? Это как в анекдоте - я столько не выпью.....

И тогда, что Бог "ошибся" с этой Евой? Зачем же еще позволил и Каина родить? А что же потом то никак не нарождаемся от Авеля? Времени то уж много прошло... Пора бы.....

Бог ничего не ошибся. Если жена захотела вкушать с сатаною, пусть вкушает (свобода выбора).
Сатана разработал план : как внедрится в человеческий род ?
Вот Бог создал человека, наследника всего. Ну хорошо Бог, что Ты создал его, да и что могло быть не совершенным из под Рук Твоих ?
Но давай Бог испытаем сего Человека.
Потом тоже самое он (сатана) предложил Богу и с Иовом (испытать Иова).
Как испытать ? Да очень просто. Раздели его. Выдели из него женскую часть, а я (это говорил сатана) для неё сделаю дизайн.
И сделал. Он разрабатывал её.
Через женщину, посредством змея, сатана внедрил в человеческую расу семя змея (грех во плоти). А грехом смерть. Сын сатаны Каин стал первым воплощением зла на земле.

- - - Добавлено - - -

И вот здесь быть Богом - это принимать самостоятельно решения. С этим никто и не поспорит.

А тогда, что же подчинился змею и жене, если как Вы утверждаете уже был Богом. Отчего же не принял верное решение? Ну согрешила Ева - то пусть там с ней чего и положено случится , а Адам то по Вашему определению (((Адам был сотворён совершенным со дня творения своего. Ибо его сотворил Бог.
Он фактически был малым Богом на земле. Он был Богом земли. Сыном Божьим)))

Значит уже был Богом, значит не мог принять не верное решение.... Да и Павел, что тут говорит о том, что мы пока были во младенчестве, то были отданы попечителям и подчинены вещественным началам... А Вы утверждаете, что Адам уже был Богом. Павел заблуждается?

Адам знал что сделала Ева. И по закону он должен был изгнать её как нечистую.
Но он не сделал этого. Почему ?
Он любил её. Очень любил.
Из-за этой любви пошел на смерть, уподобившись в этом Христу, который из-за любви к церкви пошел на крест Голгофы.
Бог это оценил, потому Адам не погиб.

- - - Добавлено - - -

Ну эта декларация понятна. Но как это понимать практически, как обрести это откровение, как его для себя открыть? Я об этом Вас спрашиваю уж в который раз...

Как ? Как ?
А я почём знаю ?
Спросите у Бога, Он Автор Откровения.
"а не знаешь откуда оно приходит и куда уходит".

[Ордина]

Бог не узурпатор и не диктатор.
Он любому существу даёт реализовать себя.
Люциферу захотелося, да пожалуйста. Вперёд. Только к чему его инициатива его довела ?

Вы тоже так к изделию относитесь, если что то сооружаете? Дескать - сделал, а там хоть и трава не расти - хочет пусть работает, а не получилось, то это и вина изделия, дескать - я же не узурпатор, пусть будет свободным.