Ну и рожа у тебя, Шарапов!

[Lastor]

На самом деле весь нижеследующий текст не имеет никакого отношения ни к Жеглову, ни к Шарапову. Дело вот в чем...

Думаю, я не открою Америку, если расскажу, что существует такое отвратительное заболевание, именуемое в народе "рожа". Или, более изысканно, в кругу профессионалов - "erysipelas". Также ни для кого не является секретом, что эта болезнь плохо поддается медикаментозному лечению и лечится, как правило, иными методами - путем заговора (молитвы?). В большинстве случаев вполне успешно. В связи с чем вопросы:

1. (К христианам) Как Вы считаете, позволительно ли обращаться за помощью к "лесным целительницам", врачующим подобные заболевания и какой силой они это делают?
Что делать, если врачебное вмешательство не помогает, и сами доктора недвусмысленно намекают больному, куда идти?
Можно ли их, знахарок, отождествить с Библейскими "ворожеями"?

2. (К атеистам) Отрицая существование Всевышнего, как создателя вселенной, допускаете ли Вы существование других невидимых (разумных) сил, которые могут влиять тем или иным образом на человека?
Верите ли Вы в "бабку-шептунью", которая в несколько сеансов способна излечить больного "рожей" человека, с которым ничего не смогла поделать современная медицина?
Если верите, то какой силой, по Вашему, она манипулирует во время своей практики?

Всем спасибо.

[АлексДи]

1. (К христианам) Как Вы считаете, позволительно ли обращаться за помощью к "лесным целительницам", врачующим подобные заболевания и какой силой они это делают?

Целительница целительнице-разница. Одна лечит исключительно травами-чистая медицина, другая-"молитвами"-чистая бесовщина.

Что делать, если врачебное вмешательство не помогает, и сами доктора недвусмысленно намекают больному, куда идти?
Можно ли их, знахарок, отождествить с Библейскими "ворожеями"?

Да, можно.
Вообще-то, имея сейчас мощнейшие лекарства, рожу, как я думаю, вылечить можно обычным медикаментозным методом.

[Lastor]

Целительница целительнице-разница. Одна лечит исключительно травами-чистая медицина, другая-"молитвами"-чистая бесовщина.

Ну вот подобное суждение для меня и является камнем преткновения. Сказано - "род сей изгоняется постом и молитвой". Прошу обратить внимание - именно молитвой! Почему же изгонять беса молитвой бесовщиной не является, а лечить тем же самым - является бесовщиной? ...

В данном случае я не спорю. Просто стремлюсь понять.

[Андрей М.]

Если по Библии, к целителям (в нардном понимании) ходить нельзя. Там и молитвы подмешают, но добавят чуть дьявльщины, исползуя доплнительные языческие обряды. Божий же целитель, как мы знаем, должен лишь возложить руки, и исцелить именем Господа Иисуса Христа. За неимением последних, люди идут к народным целителям. Я это говорю без осуждения, есть такие страшные болезни, что Господи упаси. А скажем какой нибудь родитель долго сможет смотреть как мучается его ребёнок?

[Rulla]

2. (К атеистам) Отрицая существование Всевышнего, как создателя вселенной, допускаете ли Вы существование других невидимых (разумных) сил,

Нет. Так как нет необходимости предполагать их существование.

[АлексДи]

Ну вот подобное суждение для меня и является камнем преткновения. Сказано - "род сей изгоняется постом и молитвой". Прошу обратить внимание - именно молитвой!

Вы считаете, что рожа имеет бесовские причины возникновения?
Какого беса Иисус изгнал при помощи поста и молитвы?

... Почему же изгонять беса молитвой бесовщиной не является, а лечить тем же самым - является бесовщиной? ...

Молитва молитве тоже разница. :-)))

[Lastor]

Вы считаете, что рожа имеет бесовские причины возникновения?

Я этого не говорил. С чего Вы взяли?

Меня больше интересует, какие причины имеет исцеление сего заболевания. Как правило, рожу излечивают с помощью визита к "бабке". В связи с чем и возникли перечисленные вопросы.

Какого беса Иисус изгнал при помощи поста и молитвы?

А где Вы увидели, что я утверждал, что Иисус изгонял бесов постом и молитвой? ...

Тем не менее, в разговоре с учениками Иисус сказал, что сей же род изгоняется только молитвою и постом. (Матф.17:21), имея ввиду бесов.

[АлексДи]

Я этого не говорил. С чего Вы взяли?

Я спросил, потому что вы упомянули

Сказано - "род сей изгоняется постом и молитвой".

Таким методом бесы изгоняются, по Писанию.

Меня больше интересует, какие причины имеет исцеление сего заболевания. Как правило, рожу излечивают с помощью визита к "бабке". В связи с чем и возникли перечисленные вопросы.

Рожа успешно лечится лекарствами.

А где Вы увидели, что я утверждал, что Иисус изгонял бесов постом и молитвой?

Я просто у вас спросил. Так какого?

Тем не менее, в разговоре с учениками Иисус сказал, что сей же род изгоняется только молитвою и постом. (Матф.17:21), имея ввиду бесов.

А какие именно бесы? Какой их род? Извиняюсь за повтор..

[Lastor]

Нет. Так как нет необходимости предполагать их существование.

В действительности меня больше интересовал последний пункт. То есть - вера атеистов в возможность излечения упомянутой erysipelas с помощью бабки-целительницы не медикаментозным способом.

Впрочем, судя по всему, Вы исключаете такую возможность.
Что ж, благодарю за ответ.

[Lastor]

Рожа успешно лечится лекарствами.

Не знаю уж, насколько успешно. Насколько я слышал - с достаточно переменным успехом.

Я просто у вас спросил. Так какого?

Еще раз - я не утверждал, что Иисус сам изгонял бесов постом и молитвой. Будучи Богом, он мог делать это без поста и молитвы. Остальным заповедовал для изгнания бесов поститься и молиться.

А какие именно бесы? Какой их род?

Бесий их род, Алекс, бесий. К чему сей вопрос?

[Polinka]

не верю НИКАКИМ бабкам, НИКАКИМ целителям.

Во-первых, работая в лагере видела детей, у которых при христианском пении или молитве идет пена изо рта или голова болит. А когда мы вызывали родителей и просили их забрать из лагеря детей, спрашивали их- водили ли они когда-нибудь детей к шептунам. ответ был положительный, что-то типа: "В детстве много плакал и боялся чужих".

Во-вторых, училась в Йошкар-Оле, столице республики Марий Эл, где очень распространено язычество и заговоры. такого наслушалась!!!!!!
Настоятельно отговариваю всех подруг, родственников и знакомых: не калечьте жизнь себе и своим детям!

[Rulla]

Для Lastor.


В действительности меня больше интересовал последний пункт. То есть - вера атеистов в возможность излечения упомянутой erysipelas с помощью бабки-целительницы не медикаментозным способом.
Впрочем, судя по всему, Вы исключаете такую возможность.
Что ж, благодарю за ответ.

Это несколько упрощенное понимание. Исключается возможность исцеления бабкой путем не имеющим рационального объяснения. Иные бабки имеют крутые дипломы в области психотерапии и лечат себе В том числе и то, что иными методами не лечится.

[АлексДи]

Бесий их род, Алекс, бесий. К чему сей вопрос?

Я конкретно просил ответить.
Ладно..открою секрет..
Методом поста и молитвы изгоняется бес эпилепсии..

[Lastor]

Методом поста и молитвы изгоняется бес эпилепсии..

Так вот Вы куда клоните... Что ж, должен признать, что в данном стихе больной действительно похож на страдающего эпилепсией. Однако это отнюдь не означает, что остальные разновидности демонов изгоняются другими методами.

[Lastor]

Еще раз хочу поблагодарить всех, ответивших в теме.
Удачи.