Где Лазарь ?

[Медведоед]

Неужели умер второй раз?


Лень создавать две темы, потому за второе дело напишу здесь.

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
48 Я есмь хлеб жизни.
49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек;

Евангелие от Иоанна 6 глава редакция 1976 года Библия: https://bible.by/syn-77/43/6/#49

Отцы ваши ели манну и умерли - Христос по сути укоряет бога Яхве, весь акцент за бессилие бога Яхве перед смертью, а вот я , Иисус Христос, так крут, что верующие в меня не умрут!
Но что я вижу, и видят все, как умирали верующие в Яхве, там и умирают верующие в Христа.
Верующие в Христа сходят с ума, умирают от рака, от катастроф, от рук убийц, нет хотя бы 10% статистического отклонения в их пользу, иначе было известно.

Конечно, сейчас некто скажет, «не умрет» - в вечной перспективе, или здесь идет речь за некую душу, духовное существо, но в таком случае, Христос обманывал людей , в тексте все однозначно:

Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 .... ядущий хлеб сей будет жить вовек

[Enlightened]

Неужели умер второй раз?

все умирают

[Пломбир]

Неужели умер второй раз?

Да...умер....

Отцы ваши ели манну и умерли - Христос по сути укоряет бога Яхве, весь акцент за бессилие бога Яхве перед смертью, а вот я , Иисус Христос, так крут, что верующие в меня не умрут!

По сути-вы клевещете на сына Божьего ,хулите Духа святого.

Но что я вижу, и видят все, как умирали верующие в Яхве, там и умирают верующие в Христа.

Вам-то какое дело до этого?Есть ещё 3-й вариант :Нужно ещё верить верить в Яхвэ через Христа. Вы ни к какому не принадлежите.

Конечно, сейчас некто скажет, «не умрет» - в вечной перспективе, или здесь идет речь за некую душу, духовное существо, но в таком случае, Христос обманывал людей , в тексте все однозначно:

Ни о каком "духовном существе" тут речь не идёт. Лазарь ,Иоанн Креститель и другие праведники и неправедники воскреснут во время тысячелетнего правления Христа.

[Goodvin]

поговаривают что его убили как доказательство чуда Христа.

[АлександрСлепов]

Конечно, сейчас некто скажет, «не умрет» - в вечной перспективе, или здесь идет речь за некую душу, духовное существо, но в таком случае, Христос обманывал людей , в тексте все однозначно:

Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 .... ядущий хлеб сей будет жить вовек

54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

[vikkor]

Неужели умер второй раз?
Отцы ваши ели манну и умерли - Христос по сути укоряет бога Яхве, весь акцент за бессилие бога Яхве перед смертью, а вот я , Иисус Христос, так крут, что верующие в меня не умрут!
Но что я вижу, и видят все, как умирали верующие в Яхве, там и умирают верующие в Христа.
Верующие в Христа сходят с ума, умирают от рака, от катастроф, от рук убийц, нет хотя бы 10% статистического отклонения в их пользу, иначе было известно.

Конечно, сейчас некто скажет, «не умрет» - в вечной перспективе, или здесь идет речь за некую душу, духовное существо, но в таком случае, Христос обманывал людей , в тексте все однозначно:

Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 .... ядущий хлеб сей будет жить вовек

Вы вырвали Слова из общего контекста.
Далее есть продолжение о котором написал вам Александр Слепов...
Там все предельно ясно изложено.
54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
(Евангелие от Иоанна 6:54)

Что касается слов которые я выделил красным, то они говорят о том, что вы довольно далеки от Бога и не читаете внимательно Писание.
Так как в Евангелии от Иоанна сказано:
30. Я и Отец одно.
(Евангелие от Иоанна 10:30)
Иисус Христос и Бог Отец - Одно.


Если вы пришли сюда искажать изложенное в Евангелии от Иоанна, то у вас это не получится.
Судя по вашим изречениям вы очень плохо знаете Писание.
И вам еще рано вести подобные дискуссии.
Советую вам потратить время на изучение Писания, нежели тратить его на обсуждение тем в которых вы не разбираетесь.

[ilya481]

Судя по вашим изречениям вы очень плохо знаете Писание.
И вам еще рано вести подобные дискуссии.
Советую вам потратить время на изучение Писания, нежели тратить его на обсуждение тем в которых вы не разбираетесь.

Совершенно верно.
Но вопрос темы в авторском варианте есть.
И хорошо, если бы эта тема продолжилась в русле раскрытия истинной смерти в вечности и смерти временной на земле.

А там есть, что сказать.
Дополнительно к тому, что уже сказано.
Ну например, что воскрешение Лазаря- это не воскресение христиан в вечную жизнь.
Лазарь просто получил продление обычной земной жизни и умер в обычном порядке в отпущенное ему время.
А Иисус назван "первенцем из мёртвых", т. е. до Него никто не воскресал для жизни вечной.
Ну и т. д.

[vikkor]

И хорошо, если бы эта тема продолжилась в русле раскрытия истинной смерти в вечности и смерти временной на земле.

Тема интересная и довольно важная, но автор, как по мне, попытался задать довольно негативный тон и увести обсуждение в абсолютно противоположную от правды сторону.

Ну например, что воскрешение Лазаря- это не воскресение христиан в вечную жизнь.
Лазарь просто получил продление обычной земной жизни и умер в обычном порядке в отпущенное ему время.
...

Согласен с вами...
...и хотел бы немного дополнить...
Иоанн описал самые важные чудеса совершенные Иисусом.
Все они имеют определенный смысл.
Чудо воскрешения Лазаря - одно из важнейших чудес совершенных Сыном Божьим.
Это чудо Иисус Христос совершил в самом конце, перед своим пленением.
Этим воскрешением Иисус Христос продемонстрировал то, как будут воскрешены люди в последний день.
Воскрешены несмотря на то, что плоть уже прошла определенную стадию разложения, так как это произошло с Лазарем.
Но так как Сын Божий еще не был прославлен и не совершил всего того для чего был послан на землю - это была всего лишь демонстрация.... И Лазарю предстояло еще раз пережить смерть. Хотя, более чем уверен страха у него (у Лазаря), перед второй смертью уже не было.

А Иисус назван "первенцем из мёртвых", т. е. до Него никто не воскресал для жизни вечной.

Безусловно.
Но что касается второго вопроса, который вы затронули - он довольно деликатный...
Так как может вызвать вопросы по поводу описаний других Евангелистов.
А именно, касательно встречи на горе с Моисеем и Ильей, описанной в Ев от Марка (Марка 9:1-6).
Думаю, такие вопросы сложно обсуждать в открытом режиме.)

[Алексей1984]

Неужели умер второй раз?

Я разумею так, что Лазарь как и все остальные были воскрешены в той же падшей, полной греха и смерти человеческой природе и умерли как все смертные люди. Воскресение это было свидетельством господства Христа над смертью, но не тем воскресением новых тел, которого ожидают христиане в конце времён.

[АлександрСлепов]

4-царств 4 глава
32 И вошел Елисей в дом, и вот, ребенок умерший лежит на постели его.
33 И вошел, и запер дверь за собою, и помолился Господу.
34 И поднялся и лег над ребенком, и приложил свои уста к его устам, и свои глаза к его глазам, и свои ладони к его ладоням, и простерся на нем, и согрелось тело ребенка.
35 И встал и прошел по горнице взад и вперед; потом опять поднялся и простерся на нем. И чихнул ребенок раз семь, и открыл ребенок глаза свои.
36 И позвал он Гиезия и сказал: позови эту Сонамитянку. И тот позвал ее. Она пришла к нему, и он сказал: возьми сына твоего.

[ilya481]

Но что касается второго вопроса, который вы затронули - он довольно деликатный...
Так как может вызвать вопросы по поводу описаний других Евангелистов.
А именно, касательно встречи на горе с Моисеем и Ильей, описанной в Ев от Марка (Марка 9:1-6).
Думаю, такие вопросы сложно обсуждать в открытом режиме.)

Я когда писал, подумал об этом
Да, там нужны дополнительные рассуждения и, возможно, исследования.
Но я думаю, что даже ситуация на горе преображения ничего не меняет.
И Моисей и Илия были взяты из места своего пребывания и доставлены на гору по воле Бога.
Просто для учеников было продемонстрировано Царство Небесное, его кусочек в ограниченном месте и в ограниченное время.
И потом все "ушли" в место своего пребывания.
Но это ещё не то, о чём писал Павел, скажем, в 15- ой главе Первого Посл. Коринф.
Те же Моисей и Илия воскреснут и в новых и уже нетленных постоянных телах дополнят кол- во восхищённых на встречу с Иисусом Христом.

[vikkor]

4-царств 4 глава
32 И вошел Елисей в дом, и вот, ребенок умерший лежит на постели его.
33 И вошел, и запер дверь за собою, и помолился Господу.
34 И поднялся и лег над ребенком, и приложил свои уста к его устам, и свои глаза к его глазам, и свои ладони к его ладоням, и простерся на нем, и согрелось тело ребенка.
35 И встал и прошел по горнице взад и вперед; потом опять поднялся и простерся на нем. И чихнул ребенок раз семь, и открыл ребенок глаза свои.
36 И позвал он Гиезия и сказал: позови эту Сонамитянку. И тот позвал ее. Она пришла к нему, и он сказал: возьми сына твоего.

20. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21. Ибо как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
(Евангелие от Иоанна 5:20,21)

24. Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
(Евангелие от Иоанна 15:24)

[baptist2016]

....Те же Моисей и Илия воскреснут и в новых и уже нетленных постоянных телах дополнят кол- во восхищённых на встречу с Иисусом Христом.

сперва умрут а потом воскреснут? Воскресают мёртвые, а не живые! Но Илия живым был восхищен на огненной колеснице... Шо то вы Илья ересь городите.....

[vikkor]

Я когда писал, подумал об этом
Да, там нужны дополнительные рассуждения и, возможно, исследования.
...

Каждый имеет право на свое мнение и на свой путь.
Мое мнение вы возможно знаете...)
Думаю, отношение с Богом в большинстве своем - это сугубо личное.
Бог избирает Своих детей,... Бог же и открывает им Истину.
Мы можем только по доброму желать, чтобы Истина была открыта нашим близким.
И исполнять то, что заповедовал нам Иисус Христос... (Ин.15:12)
Мир вам, Илья....

[ilya481]

сперва умрут а потом воскреснут? Воскресают мёртвые, а не живые! Но Илия живым был восхищен на огненной колеснице... Шо то вы Илья ересь городите.....

На земле мёртвые воскреснут, живые получат нетленные тела и дополнят число воскресших.
Подробности с теми, кого нет на земле (а это Енох и Илия) нам не известны.
Писание об этом ничего не говорит.
В каком они виде и где пребывают- можно только предполагать.
Я думаю, что у Христа было абсолютное первенство, т. е. по земному времени никто раньше Его не получал нетленные тела (я сейчас говорю только о людях).
Вот и всё.

- - - Добавлено - - -

Мир вам, Илья....

И вам мир, Виктор