Верующие " о"кей, Гугл"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Асенефа
    Ветеран

    • 09 December 2017
    • 1866

    #16
    Сообщение от Тимофей-64
    .................
    Тырнетное знание - самое поверхностное, оно в полном смысле, по апостолу, НАДМЕВАЕТ.

    А выход - и пастырю расширять кругозор.
    И проблема решится.
    Ведь овечки из тырнета только могут НАХВАТАТЬСЯ.
    А подлинное знание от веры опирается на ОПЫТ.
    Тырнет и личный опыт - две большие разницы.
    Время идет вперед - появляются новые технологии - а догматы и порядки в конфессиях остаются - тысячелетней давности - а если и что-то прогрессирует (как например, разрешение сочетать браком однополые пары) - то только в сторону беззакония.

    А посмотрите, как первые христиане использовали все методы для распространения Евангелия, даже собирали соборы чтобы поменять правила и уставы.

    Они были мобильны и креативны - в отличие от сегодняшнего состояния религиозных общин.

    Вы правы, овечки действительно нахватаются все подряд - потом спасай их) - это приводит и к расколам внутри общин - снова дробление.
    Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)

    Комментарий

    • Валера life
      Ветеран.

      • 02 January 2013
      • 13742

      #17
      Сообщение от Асенефа

      Как поступать самим пасторам церквей - если овечки знают больше пасторов?
      Не думаю, что овечки прямо уж умнее пастухов. Сама конфессия часто сдерживает свободомыслие в человеке. Многим это нравится, и они не выходят за пределы учения конфессии. И тут не важно пастор, или простой прихожанин.
      Но прихожанину легче. Он при желании может высказывать несогласие с учением, и это может даже сойти ему с рук, если не будет слишком увлекаться. А что же делать пастору, если он видит не соответствие?
      Не знаю как устроено там, но над пастором есть высшие люди, которым он подчиняется, от которых зависит. Если его община не самоокупаемая и на дотациях "сверху", так у него и подавно руки связаны для свободомыслия. Будешь тянуть не туда куда надо- вылетишь как пробка.
      Поэтому, на мой взгляд, дело не в том, что пасторы тупые бывают, а в том, что не каждый решится идти до конца, рискуя потерять все, что имеет.
      Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

      Комментарий

      • kotik-ed
        Странник

        • 27 April 2011
        • 3344

        #18
        Сообщение от Асенефа
        И что же делать в современных условиях верующим-всезнайкам (условно говоря)

        Как поступать самим пасторам церквей - если овечки знают больше пасторов?
        Настоящие заботливые пастыри стремятся сохранить единство общины.
        И некие правила, например - порядок богослужения или вероучение данной общины также для единства.
        Также некоторые ограничения вводятся служителем для блага прихожан- как постоянных, так и временных.
        Простые правила к примеру во время богослужения- не шептаться с кем-либо, также не высказывать громогласно своё мнение если не спросили.
        -
        К тому же служитель иной раз знает гораздо больше- на то и поставлен служитель (например в рамках исповеди), однако же не применяет знания где и когда ненадобно.
        -
        А интернет подобен помойной яме, в которой малые крупицы жемчуга затеряны..
        И стать Христианином (с большой буквы) просвещаясь в интернете весьма проблемно.
        К примеру некую "правду" говорит даже гностик, даже еретик - но будет ли сие на пользу тому, чьё время "услышать" ещё не настало?
        А некую правду и вовсе не надобно читать, слушать и "знать"- иначе всю жизнь свою нарушишь.

        Комментарий

        • ВВладим
          Ветеран

          • 15 February 2009
          • 4365

          #19
          Сообщение от artemida-zan
          зачем ходить в церковь вообще?.. что это даёт?.. кто за мной лучше приглянет и научит чем сам Бог?.. причём здесь пастыри из человеков, если Пастырь - Христос..
          А откуда взялась церковь? Кто ее основал?

          Комментарий

          • Sleep
            виртуальный лисенок

            • 24 April 2009
            • 7348

            #20
            Сообщение от Асенефа

            С другой стороны - сами то учителя отстали от жизни - ограниченные рамками своих учений.


            И что же делать в современных условиях верующим-всезнайкам (условно говоря)

            Как поступать самим пасторам церквей - если овечки знают больше пасторов?
            Пастырей же в гугле не забанили? У них такой же интернет. Вообще хорошим пастырем для человека может быть тот, кто превосходит его в моментах, которые для человека важны. По-другому никак.
            Так Александра Меня называли "пастырем для интеллигенции". Потому что у него уровень образования соответствовал потребностям этого круга людей, и он мог на их уровне преподать им христианское учение.

            С другой стороны история - это фильтр, "учения", которые не могут выдержать проверку временем исчезают. Если "рамки учения" не выдерживают этой проверки - тут уже ничего не спасет.
            к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

            Комментарий

            • Тимофей-64
              Ветеран

              • 14 October 2011
              • 11282

              #21
              Сообщение от Асенефа
              1. Время идет вперед - появляются новые технологии - а догматы и порядки в конфессиях остаются - тысячелетней давности - а если и что-то прогрессирует (как например, разрешение сочетать браком однополые пары) - то только в сторону беззакония.

              2. А посмотрите, как первые христиане использовали все методы для распространения Евангелия, даже собирали соборы чтобы поменять правила и уставы.
              Они были мобильны и креативны - в отличие от сегодняшнего состояния религиозных общин.

              3. Вы правы, овечки действительно нахватаются все подряд - потом спасай их) - это приводит и к расколам внутри общин - снова дробление.
              1. Как могут меняться ДОГМАТЫ - в зависимости от технического прогресса?
              Освоили интернет - и Бог перестал быть Триединым?
              Запустили гиперзвуковую ракету - и уже Христос что ли не воскрес?
              Как Вы это видите?
              А порядки - очень и очень меняются. Но я тут не спешу хлопать в ладоши.
              Пример Ваш с однополыми - сразу бросается в глаза.

              2. Один единственный пример апостольского собора СЛЕГКА ПОДПРАВИЛ иудейские же правила приема прозелитов.
              Не столь уж много креатива. Согласитесь.

              3. Так о чем и речь!
              В мечте о правильной церкви не противоречьте себе.
              Много креатива в изменении своих правил и вы упретесь лбом в содом. И в расколы. Самой же не нравится!

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Валера life
              Не думаю, что овечки прямо уж умнее пастухов. Сама конфессия часто сдерживает свободомыслие в человеке. Многим это нравится, и они не выходят за пределы учения конфессии. И тут не важно пастор, или простой прихожанин.
              Но прихожанину легче. Он при желании может высказывать несогласие с учением, и это может даже сойти ему с рук, если не будет слишком увлекаться. А что же делать пастору, если он видит не соответствие?
              Не знаю как устроено там, но над пастором есть высшие люди, которым он подчиняется, от которых зависит. Если его община не самоокупаемая и на дотациях "сверху", так у него и подавно руки связаны для свободомыслия. Будешь тянуть не туда куда надо- вылетишь как пробка.
              Поэтому, на мой взгляд, дело не в том, что пасторы тупые бывают, а в том, что не каждый решится идти до конца, рискуя потерять все, что имеет.
              С сожалением вынужден признать, что очень большая доля правды тут есть.
              Спаси, Боже, люди Твоя....

              Комментарий

              • Смирна
                бывает в жизни всякое...

                • 03 October 2010
                • 16332

                #22
                @Тимофей-64

                1. По-моему, проблема надумана.
                Тырнетное знание - самое поверхностное, оно в полном смысле, по апостолу, НАДМЕВАЕТ.
                2. А выход - и пастырю расширять кругозор.
                И проблема решится.
                Ведь овечки из тырнета только могут НАХВАТАТЬСЯ.
                А подлинное знание от веры опирается на ОПЫТ.
                Тырнет и личный опыт - две большие разницы.
                Иаков знал многое о своих детях (?) от ещё одного своего ребёнка; этот ребёнок был подобен "термометру в теле" иных братьев -->
                благодаря Иосифу можно было коррелировать (как сказали бы сейчас) многие вопросы воспитания = пастор не должен "гнаться" за паствой, паства - "дети руки" его; пастор должен (обязан!!) быть мудрым, а для этого как раз нет необходимости собирать всю ту "шелуху", которую могут "принести" ему его "дети", в этой "шелухе" (любой!) его задача - найти мудрое!!

                И "потрясти" им "перед носом" , чтоб разумные (из них) поняли: количество не факт что переходит в качество.
                Мудрость в Инете не находится; она в медленности и наблюдательности.

                (имо)
                Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                Комментарий

                • Без Имени
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 6508

                  #23
                  Сообщение от Асенефа
                  Как поступать самим пасторам церквей - если овечки знают больше пасторов?
                  Пасторам не знаю, но ученик знающий более учителя уже в принципе научится у такого "пастора" больше ничему не может.

                  Комментарий

                  • Асенефа
                    Ветеран

                    • 09 December 2017
                    • 1866

                    #24
                    Сообщение от Без Имени
                    Пасторам не знаю, но ученик знающий более учителя уже в принципе научится у такого "пастора" больше ничему не может.
                    Как же оставаться учеником - если знаешь больше учителя?
                    Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)

                    Комментарий

                    • Без Имени
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 6508

                      #25
                      Сообщение от Асенефа
                      Как же оставаться учеником - если знаешь больше учителя?
                      Нужно искать другого , который знает более этого.... А это Иисус...

                      Комментарий

                      • Асенефа
                        Ветеран

                        • 09 December 2017
                        • 1866

                        #26
                        Сообщение от Без Имени
                        Нужно искать другого , который знает более этого.... А это Иисус...
                        А Иисус отдал ключи от царства небесного Петру (служителям) -Дам тебе ключи

                        вот запрут ключиком царство небесное - и напрасны будут старания ученичества?)
                        Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)

                        Комментарий

                        • Без Имени
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 6508

                          #27
                          Сообщение от Асенефа
                          А Иисус отдал ключи от царства небесного Петру (служителям) -Дам тебе ключи


                          вот запрут ключиком царство небесное - и напрасны будут старания ученичества?)
                          На полном серьезе считаете, что запрут стремящимся познать ? " Ищите и найдете, стучите и отворят"

                          Комментарий

                          • Yana
                            Отключен

                            • 17 November 2016
                            • 2696

                            #28
                            Сообщение от Асенефа
                            Люди же, пользующиеся инетом - знают намного больше чем преподают в их церкви.
                            Да ни бельмеса они не знают. Их знания ограничиваются тем, что они делают, они знают, как пользоваться интернетом. На этом практика христианской жизни заканчивается.

                            Сообщение от Асенефа
                            Как поступать самим пасторам церквей - если овечки знают больше пасторов?
                            Я думаю так: если пастору по силам вдохновлять, утешать, бодрить, умудрять и т.д. общину, скажем, в количестве 2-х, 5-ти или 10-ти тысяч человек в течение такого же количества лет (без трех нулей), не соблазняясь чтобы все бросить и сбежать, то знания овечки будут считаться более превосходящими, если сначала она покажет тот же результат, и со временем его удвоит, утроит
                            В противном случае шерсти своей объелась, если верит, что кого-то там превзошла.

                            Комментарий

                            • Ник Тарковский
                              Ветеран

                              • 10 January 2012
                              • 10919

                              #29
                              Сообщение от Viktor.o
                              Догонять своих овечек, не отставать.
                              при этом не забывая их периодически стричь ...

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Тимофей-64
                              1. По-моему, проблема надумана.
                              Тырнетное знание - самое поверхностное, оно в полном смысле, по апостолу, НАДМЕВАЕТ.
                              2. А выход - и пастырю расширять кругозор.
                              И проблема решится.
                              Ведь овечки из тырнета только могут НАХВАТАТЬСЯ.
                              А подлинное знание от веры опирается на ОПЫТ.
                              Тырнет и личный опыт - две большие разницы.
                              Совершенно верно.
                              Тырнет не есть цель (роскошь), а только средство (передвижения) ...

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Валера life
                              Не думаю, что овечки прямо уж умнее пастухов. Сама конфессия часто сдерживает свободомыслие в человеке. Многим это нравится, и они не выходят за пределы учения конфессии. И тут не важно пастор, или простой прихожанин.
                              Но прихожанину легче. Он при желании может высказывать несогласие с учением, и это может даже сойти ему с рук, если не будет слишком увлекаться. А что же делать пастору, если он видит не соответствие?
                              Не знаю как устроено там, но над пастором есть высшие люди, которым он подчиняется, от которых зависит. Если его община не самоокупаемая и на дотациях "сверху", так у него и подавно руки связаны для свободомыслия. Будешь тянуть не туда куда надо- вылетишь как пробка.
                              Поэтому, на мой взгляд, дело не в том, что пасторы тупые бывают, а в том, что не каждый решится идти до конца, рискуя потерять все, что имеет.
                              Иисус рискнул и воще не держался за своё пастерство. Для Него Истина была дороже, даже дороже Своей собственной жизни.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Асенефа
                              А Иисус отдал ключи от царства небесного Петру (служителям) -Дам тебе ключи


                              вот запрут ключиком царство небесное - и напрасны будут старания ученичества?)
                              Ну какой Пётр служитель ? Он же рыбак (и рыб ловил, и человеков). Служителем был Каиафа. Ныне служитель Папа. Говорит что от Петра, а оказывается от Каиафы ...
                              Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                              Комментарий

                              • Viktor.o
                                Ищущий

                                • 20 July 2009
                                • 52312

                                #30
                                Сообщение от Ник Тарковский
                                при этом не забывая их периодически стричь ...
                                ...
                                В смысле на бабки развести?

                                Комментарий

                                Обработка...