Человек - это дух плюс плоть?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Akella
    Временно отключен

    • 22 August 2016
    • 4701

    #1

    Человек - это дух плюс плоть?

    Человек - это дух плюс плоть?

    Общепринятое религиозное определение человека (христианство, ислам) сочетает нерасторжимо тело и душу. То есть человек это тело (плоть) плюс душа. К области души относится и дух. Бывает, что душу вообще считают неким сочетанием тела и духа. Но как бы то ни было, считается, что человек это некий нерасторжимый союз телесного и духовного начала.
    Далее, эти два начала в этом учении, находятся по отношению друг ко другу в каком то неопределенном состоянии. И никак не поймешь, то ли между ними должна должна быть необходимая по вероучению война ''насмерть'', то ли они должны жить в некоей компромисной или иерархической гармонии. И это в рамках все одного и того же вероучения. Непонятно и то, что учение с одной стороны не позволяет разорвать связь между ними окончательно и бескомпомисно хотя бы в теории, а с другой не позволяет их соединить навечно в единый монолит на практике. Возникает ощущение необходимости сознательного использования именно какого-то некачественного раствора для сцепления этих элементов и умелого выдерживания баланса между ними. Ведь если использовать качественный расствор, в случае если вероучение однажды потребует войны (а оно обязательно ее потребует), то ваш дух окажется в плену плоти и разрушить эту связь будет весьма сложно. Если же Вы будете вообще не связывать эти начала в одно, то когда учение потребует всеобщей гармонии и единства во славу их создателя, договориться будет также непросто. Поэтому первое правило: использовать для сцепления этих начал необходимо именно плохую некачесвенную смесь, а второе - не грунтовать сцепляемые поверхности вообще. Это позволит удовлетворить требованию учения гармонического единства - если и будут трещинки, то все же это лишь еще трещинки. Также в случае необходимости войны всегда можно будет разрушить этот состав и временно поиграть в ''духовного''.

    В любом случае, такое вероучение понимает человека именно как постоянный союз и отношение тела и духа в нечто единое. Нет человека без тела, как нет и без духа. За обе стороны учения отвечают определенные механизмы. За стремление к гармонии, например, отвечает весь иудаизм, ветхий завет, иудеохристианство с его учениями о воскресении мертвых и о воскресении плоти Христа, обОжение, евхаристия и все законы очищения (дрессуры) плоти.
    К агитации ''войны'' между духом и плотью привлекаются некоторые Павловские и Иоанновские пассажи, требующие именно войны между ними.
    В оформлении современным научным биологическим или медицинским сленгом это может означать, что нормой считается жизнь в некоей недостаточности гормонов. Причем эта недостаточность не должна превращаться в острый дефицит.
    Ведь если будет острый гормональный дефицит, то с человеком начнется ломка, называющаяся депрессией (например, меланхолическая). Если же будет достаток или избыток гормонов, то человек превращается в простое животное, исправно выполняющее свои животные, биологические и социальные функции.
  • Пломбир
    Ветеран

    • 27 January 2013
    • 15115

    #2
    Почему тело плюс душа? Тело человека уже душа��

    Комментарий

    • Тепляков
      Ветеран

      • 27 March 2017
      • 2268

      #3
      Сообщение от Akella
      Человек - это дух плюс плоть?

      Общепринятое религиозное определение человека (христианство, ислам) сочетает нерасторжимо тело и душу. То есть человек это тело (плоть) плюс душа. К области души относится и дух...
      Хорошо бы автору определиться с "составом" человека: в заголовке говорится о плоти и духе, а в тексте - о теле и душе.

      Согласно Евангелию человек состоит из физического тела (плоти, праха), души, которая управляет телом, и духа (точнее - духов), которые вмещает душа и которые "дают ей советы", которые человеком воспринимаются в виде мыслей.
      "Война" в душе у человека идёт между потребностями в обеспечении тела сейчас, в этой жизни, и необходимостью "платить" за это в будущем (теория воздаяния или кармы).
      Пост позволяет существенно снизить заботу души по обеспечению потребностей тела, но должен проводиться в благоприятных условиях.
      У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.
      Посты находящихся в игноре "христиан" (и явных нехристей) не читаю - мне их не видно! :)

      Комментарий

      • Toivo
        Ветеран

        • 14 June 2009
        • 4994

        #4
        Сообщение от Akella
        Общепринятое религиозное определение человека
        А как насчет общепринятого определения атома?

        Вы пошли не тем путем. Все смешали пол букве. А надо с терминах разбираться. Гормоны - это к биологии. Душу - к психологии.

        А дух и плоть у Павла суть богословские термины. Он довольно подробно по ним прошелся.

        Есть тела духовные и те, что имеем. Есть душа, которая может одновременно и различно быть плотью и духом. Как один и тот же младенец спит или бодрствует. Есть дух, который может быть темным или светлым, пустым или наполненным.

        Проблема в том, что превращение души в дух (термин) происходит внутри того-же греховно-смертного тела. Но это не значит, что душа не может при этом быть и плотью (термин). Как различаем? Павел пишет, что только по текущим помыслам, чувствам и делам.

        Если кажется, что убери физиологию тела, то исчезнут все чувства. Да, непременно что-то исчезнет в момент смерти, но Писание говорит, что душа и без грешного тела может остаться такой же - злой, лживой и эгоистической. Или душа обновленная Богом, только усилит свойственное духу (термин), ибо все мешающее и сдерживающее исчезнет.

        Что касается духа, то у неверующего он темен и пуст. То есть такой человек душевен, приземлен к животному миру. Для него недоступны (ни опыту, ни пониманию. ни целеполаганию) слава, честь и мир. Он, даже являя как бы духовность, ибо не все от Адама умерло, тем не менее находится в плену того, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. Именно о такой духовности говорит мир, о таких скрепах.

        Если дух светел, то в уме возможны духовные помышления, которые выходят за представление мира сего. Например, Петр понимал Слово Божье как слова вечной жизни, причем не лукавил, как те, кто пресытился Христом.


        Если же дух светел и наполнен духом Бога, то и в уме и в душе возможны неземные чувства и мысли, то есть не от земли, не от мира сего. Помышления Христовы, как написано.

        Кто вас этому научил? - спросили удивленные люди необычную брачующуюся пару. - Никто, но мы так ощущаем себя и не хотим предстать пред Бога в нечистой одежде (в смысле на венчание). Блудники века сего так ничего и не поняли: какие одежды, пред каким Богом? А ведь хотели "сделать" этих святош: а были ли у вас добрачные сексуальные отношения? - Мы даже не прикасались друг к другу - последовал ответ на странный вопрос. Ведь святые блуд даже не упоминают, не то что творят.

        И неудобный для плоти закон такая душа способна видеть в ином свете:

        Пс 18:8 Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых. 9 Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи. 10 Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны; 11 они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота;

        Суды Иисуса слаще меда и вожделеннее долларов? И чего люди бегут в кусты, к золоту и меду?

        Комментарий

        • Ирина58*
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 2009

          #5
          Сообщение от Пломбир
          Почему тело плюс душа? Тело человека уже душа��
          Тело человека это организм.

          Комментарий

          • Viktor.o
            Ищущий

            • 20 July 2009
            • 52312

            #6
            Сообщение от Akella
            Человек - это дух плюс плоть?

            ...
            А вообще, познавшие себя пишут, чтобы люди вдохновились информацией и начали познавать себя. Чтобы нашли в самом себе самого себя, который - образ и подобие Божие. Это и есть - путь к Богу. Истина познаётся на практике. А если только читать, так только свои представления познаешь, а не истину.

            Комментарий

            • nelson
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 24528

              #7
              Сообщение от Пломбир
              Почему тело плюс душа? Тело человека уже душа��
              И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

              Комментарий

              • Akella
                Временно отключен

                • 22 August 2016
                • 4701

                #8
                Я не беру душу в расчет, потому что душа по этому вероучению как подобно проститутке то отождествляет себя с духом, то с плотью. Конечно, в каждом случае нужно изучать автора и контекст, чтобы уловить понимание души автором.
                Но я специально беру дух и плоть как два противопоставленных начала. Причем этому есть основание в Писании.

                Комментарий

                • metal
                  смерть в отставке)

                  • 27 November 2003
                  • 1734

                  #9
                  Челове́к общественное существо[2], обладающее разумом и сознанием, а также субъект общественно-исторической деятельности и культуры. Возник на Земле в результате эволюционного процесса антропогенеза, детали которого продолжают изучаться. Специфическими особенностями человека, отличающими его от других животных, являются прямохождение, высокоразвитый головной мозг, мышление и членораздельная речь[3].
                  Человек изучает и изменяет себя и окружающий мир, создаёт культуру и собственную историю. Сущность человека, его происхождение и назначение, занимаемое им место в мире были и остаются основными проблемами философии, религии, науки и искусства[3].
                  По сведениям «Новой философской энциклопедии», можно выделить не менее четырёх подходов к определению понятия (термина) «человек»:
                  1. Человек в естественной систематике животных;
                  2. человек как сущее, выходящее за рамки живого мира и в известной мере противостоящее ему;
                  3. человек в смысле «человеческий род»;
                  4. человек как индивид, личность[4].

                  Отличительные черты человека: возможность мыслить и способность к осуществлению свободного выбора, принимать ответственность за поступки, наличие моральных суждений. Описывая человека, отмечают его биологическую неприспособленность, отсутствие специализации его органов для какого-либо конкретного простого животного существования, способность производить орудия труда, огонь, и использовать их, дар речи, пластичность поведения. Не известно ни одного другого существа, которое имеет высшие эмоции, традиции, способность мыслить, утверждать, отрицать, считать, планировать, знает о своей смертности, любит в настоящем смысле этого слова, обладает чувством юмора, осуществляет свои замыслы, воспроизводит имеющееся и создаёт что-то новое[4].
                  Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
                  Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
                  Откр.22:12,13

                  Комментарий

                  • Romann
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 2660

                    #10
                    Пришел к выводу, что библейский ЧЕЛОВЕК -это ОДНО ДУХОВНОЕ ТЕЛО состоящее из Духа, Разума-Ума, Души(Жизнь), отвечающей за Чувства, через Чувства входят ПОБУЖДЕНИЯ -эгоистические либо альтруистические.
                    Это и есть ВНУТРЕННИЙ ЧЕЛОВЕК, "рождение" которого, от Слова Божьего(Семя), происходит независимо от возраста тленного тела.

                    Комментарий

                    • Akella
                      Временно отключен

                      • 22 August 2016
                      • 4701

                      #11
                      Сообщение от metal
                      Челове́к общественное существо[2], обладающее разумом и сознанием, а также субъект общественно-исторической деятельности и культуры. Возник на Земле в результате эволюционного процесса антропогенеза, детали которого продолжают изучаться. Специфическими особенностями человека, отличающими его от других животных, являются прямохождение, высокоразвитый головной мозг, мышление и членораздельная речь[3].
                      Человек изучает и изменяет себя и окружающий мир, создаёт культуру и собственную историю. Сущность человека, его происхождение и назначение, занимаемое им место в мире были и остаются основными проблемами философии, религии, науки и искусства[3].
                      По сведениям «Новой философской энциклопедии», можно выделить не менее четырёх подходов к определению понятия (термина) «человек»:
                      1. Человек в естественной систематике животных;
                      2. человек как сущее, выходящее за рамки живого мира и в известной мере противостоящее ему;
                      3. человек в смысле «человеческий род»;
                      4. человек как индивид, личность[4].

                      Отличительные черты человека: возможность мыслить и способность к осуществлению свободного выбора, принимать ответственность за поступки, наличие моральных суждений. Описывая человека, отмечают его биологическую неприспособленность, отсутствие специализации его органов для какого-либо конкретного простого животного существования, способность производить орудия труда, огонь, и использовать их, дар речи, пластичность поведения. Не известно ни одного другого существа, которое имеет высшие эмоции, традиции, способность мыслить, утверждать, отрицать, считать, планировать, знает о своей смертности, любит в настоящем смысле этого слова, обладает чувством юмора, осуществляет свои замыслы, воспроизводит имеющееся и создаёт что-то новое[4].
                      Ну, это я в курсе. А Вы кае считаете?

                      Комментарий

                      • metal
                        смерть в отставке)

                        • 27 November 2003
                        • 1734

                        #12
                        Сообщение от Akella
                        Ну, это я в курсе. А Вы кае считаете?
                        продолжим далее по тексту:
                        Дух в религиозном мировоззрении изначальная движущая сила, присущая всему живому, а в некоторых культурах и неживому.
                        • Святой Дух в христианстве третья ипостась единого Бога Святой Троицы.

                        Плоть в христианстве страстное начало в человеке, враждебное духу.
                        Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
                        Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
                        Откр.22:12,13

                        Комментарий

                        • руслан 1984
                          Ветеран

                          • 04 July 2016
                          • 7127

                          #13
                          Сообщение от Toivo
                          Есть душа, которая может одновременно и различно быть плотью и духом.
                          И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.Непонятно почему вы решили что (вдунув в лице дыхание жизни) не означает что это одномоментное действие ( как пример воскрешение Иисусом Лазаря) (Ин.11-43) ... Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
                          По вашему получается Иисус беспрерывно повторял Лазарь воскресни? Ведь суть то одна вы же уверяете что Бог постоянно ( вдувает дыхание жизни)

                          Сообщение от Toivo
                          Что касается духа, то у неверующего он темен и пуст.
                          Темен дух это у ангелов тьмы, а пуст может быть как у верующих так и у атеистов.

                          Сообщение от Toivo
                          То есть такой человек душевен, приземлен к животному миру. Для него недоступны (ни опыту, ни пониманию. ни целеполаганию) слава, честь и мир.
                          Значит ли это что Дарвину недоступна слава теории эволюции? Значит ли это что блудливый попик имеет честь?
                          Означает ли это что вся церковь в период инквизиции была мирной и разжигала костры с единственной целью, дать погреться женщинам?
                          Сообщение от Toivo
                          Он, даже являя как бы духовность, ибо не все от Адама умерло,
                          А вот здесь правильно ибо Адам живет в каждом из нас, а это значит что Адам умирал (все это время) в судорогах, Ведь по Писанию каждый род имеет свой предел Как и растения, есть многолетние есть однолетние Так и человечеству (после вкушения) Бог положил жизни один Божий день

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Akella
                          Человек - это дух плюс плоть?

                          Общепринятое религиозное определение человека (христианство, ислам) сочетает нерасторжимо тело и душу.
                          Интересно все ли религии говорят о нерасторжимости тела и души?
                          ...

                          Комментарий

                          • metal
                            смерть в отставке)

                            • 27 November 2003
                            • 1734

                            #14
                            Почему вы всё время вспоминаете, что мы потомки Адама и ни разу, что мы ещё и потомки Ноя?!?
                            Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
                            Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
                            Откр.22:12,13

                            Комментарий

                            • Romann
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 2660

                              #15
                              Сообщение от metal
                              Почему вы всё время вспоминаете, что мы потомки Адама и ни разу, что мы ещё и потомки Ноя?!?
                              Вы стали ВЛАДЫКОЙ своим низменным желаниям? похотям? всевозможным своим животным инстинктам?
                              Вот и Адам тогда не устоял, за что и приобрел духовные одежды -звериные ризы и в пищу траву, т.е. опустился духовно на уровень животного. Теперь все исправлять нужно, одежды новые приобретать, перемалывать тонны духовных сорняков в поисках зерна истины и прочее.

                              Комментарий

                              Обработка...